La culture des houblons ⇒ De bien belles graines sur ebay

[Deinos]

Dans la majeure partie des cas oui le bouturage revient à du clonage.
Par contre il se peut qu'au fil du temps ta bouture dégénère un peu.
Cela dépend de la souche, de l'intensité du prélèvement et de sa résistance au stress.
Globalement cela ne changera pas fondamentalement ta souche mère mais pourra influer sur sa production, sa concentration en huiles essentielles.
Mais à nos niveaux ça s'apparente à du clonage et dans tous les cas tu partiras sur quelquechose de proche pas de nouveau cultivar.

Un végétal a une complexité génétique moins complexe qu'un être animal ou un humain, de plus le bouturage/marcottage peut être une technique de survie pour certaines espèces.

[Nanarf]

En génétique tu auras quelquechose de plus ou moins ressemblant en fonction du bagage génétique des parents.
Au niveau végétal surtout après un gros travail de sélection tu auras normalement des choses proches mais potentiellement différentes sur des sujets comme la productivité, la concentration en huiles essentielles, la vigueur, etc...
C'est aussi pour cela que la reproduction par bouture est privilégiée pour préserver un phénotype voulu et pas recommencer des sélections éternellement.

C'est le quelque chose qui est intéressant, c'est lui qui fait que la plante s'adapte au terroir au climat et à plein d'autres choses, c'est lui aussi qui permet à certains descendants d’être "plus beaux" que leurs parents.
Mais c'est une sélection qui coûte en temps donc en argent.
Autrefois un semencier semait et ne récoltait les graines que sur les plus beaux sujets et ce, années après années. Il est vrai qu'avec cette méthode le génotype d'une même plante était légèrement différent d'un semencier à l'autre mais une carotte d'un semencier de Strasbourg poussait mieux à Strasbourg que la même espèce sélectionnée à Brest.
Mais ça c'était avant, maintenant on clone, tout est pareil, tout est conforme, tout satisfait à la norme Iso xxx, tout le monde il est content...
Et puis un jour, un virus, un parasite, un champignon apparait et tue (entre autre) tous les ormes, tous les platanes du Canal de Midi et là tout le monde pleurniche en disant que ces trucs n'ont rien à faire ici et que si ont avait su l'ont aurai pas planté des arbres tous génétiquement identiques ne possédant pas le gène de la résistance à cette saloperie.
Et puis l'on cherche des sujet résistants, et l'on se dépêche de les cloner et ça ne demande qu'à repartir pour un tour

Certains appelle ça le progrès, mais moi qui suis un vieux con, sur mes pieds de tomate de la même variété je choisis la plus belle tomate et c'est sur celle là que je prends les graines, en plus si elle est vraiment belle je vais la présenter à une réunion de tomatophiles, des fois c'est le bide car elle n'est pas conforme au standard et je n'ai plus qu'à détruire les graines et repartir avec des graines de la vraie variété, des fois c'est la gloire et je distribue modestement des graines de ma production.

Je vais arrêter là parce que l'on est sur un forum de bière.
Nanarf, primé en 2014 à Haverskerque

Nota
normalement il devrait avoir de la place pour toutes les méthode de "fabrication" de semence mais curieusement il n'y en a qu'une qui est favorisée par les pouvoirs public de tous les pays

[pascal35]

Un végétal a une complexité génétique moins complexe qu'un être animal ou un humain, de plus le bouturage/marcottage peut être une technique de survie pour certaines espèces.

Au contraire, en général les plantes ont un génome beaucoup plus complexe que celui d'un homme ou d'un animal car la plupart sont polyploïdes, à la différence de l'homme qui est diploïde (une seule paire de chaque chromosome). La complexité de leur génome vient du fait que les plantes ne peuvent pas éviter les perturbations de leur environnement en se déplaçant comme les animaux, elles doivent donc avoir des capacités d'adaptation plus importantes.

Pour le houblon je ne suis pas spécialiste mais le houblon sauvage est diploïde et fertile alors que les nouvelles variétés commercialisées semblent majoritairement triploïdes (les chromosomes sont en triple) et sont donc non fertiles.
Elles ont été obtenues à partir de variétés diploïdes dont les graines ont été traitées à la colchicine (un produit qui permet de doubler le nombre de chromosomes), ça a permis d'obtenir des plantes tétraploïdes (4 copies de chaque chromosome). Ces plantes tétraploïdes ont été ensuite croisées avec une variété diploïde pour obtenir une plante triploïde qui est stérile.
Donc je ne suis pas sûr qu'il soit possible d'obtenir des graines de variétés récentes comme Amarillo. En tout cas ce n'est pas possible pour les variétés Crystal, Ultra, Galaxy, Topaz, Green Bullet, Hallertau Aroma/Wakatu, Pacific Gem, Riwaka, Sticklebract, Super Alpha, Styrian Celeia, ... (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hop_varieties)

[Epidemaiis]

Pour l'Amarillo, il semble que ce soit la découverte d'un plan femelle naturel (poussant en bordure d'une exploitation houblonnière).

A priori y'a pas de mâle, donc pas de graine de cette variété...

[Nanarf]

Après, c'est promis, je ne dirais plus rien
http://www.lemonde.fr/m-styles/article/ ... 97319.html

et La Romanée-conti c'est ça
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roman%C3%A9e-conti

[ElsasBrewer]

Oh pinaise ! Ça fait froid dans le dos ton article sur la dégénérescence des vignes ! Et j'imagine qu'il en est de même pour plus ou moins toutes les plantes actuellement produites dans la majorité des pays "civilisés" du monde, n'est-ce pas ?

Oyé Oyé ! A vos potagers, il faut planter ! On a une dégénérescence généralisée à éradiquer ! Héhé ^^


Elsassbrewer, humoriste et poète raté :p

[draze]

Un végétal a une complexité génétique moins complexe qu'un être animal ou un humain, d

Le grain de riz dispose de 50 000 gènes, l'homme 30 000...

[ElsasBrewer]

Ah ouai quand même :O

Et du coup les OGM, ils sont plus ou moins complexes que les graines naturelles ?

Et quand je parle d'OGM, je parle de chimères, c'est à dire les trucs du style du blé avec des gènes de mollusque pour résister à je ne sais quelle bactérie, et non pas des organismes génétiquement modifiés par sélection successives !

Parce que oui, tous nos légumes sont "OGM" techniquement ^^


Elsassbrewer

[Deinos]

Un végétal a une complexité génétique moins complexe qu'un être animal ou un humain, d

Le grain de riz dispose de 50 000 gènes, l'homme 30 000...

Oui et le génome de certaines fougères ou des pins est 10 fois plus grand que le génome humain et on peut même monter plus haut avec certaines plantes.

La taille du génome ne reflète pas forcément la complexité de ce dernier, ce n'est pas toujours proportionnel.

De plus sur les végétaux il existe des principes organisateurs. On va pouvoir visualiser cela grâce notamment à la construction des feuilles qui sont disposées de manières très régulières.

Après effectivement peut être que je n'ai pas utilisé un terme suffisament précis j'aurais peut être dû parler de la complexité de modification du génome qui est relativement plus simple chez les végétaux (cf les OGM notamment) que chez les humains de même que le clonage.

[ElsasBrewer]

Mais du coup, question con, pourquoi c'est plus simple de bidouiller les gènes de plantes que ceux d'humains ?