ChauffageRégulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Réchauds, bougies, résistances, induction, nucléaire...
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Avatar de l’utilisateur
Tranquille
Arpette
Arpette
Messages : 509
Inscrit depuis : 10 ans 8 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : 12320 Conques en Rouergue
A remercié : 29 fois
A été remercié : 26 fois

Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par Tranquille »

Mauvaise idée le doublage de câble
Tout passera dans le même
Le câble se vend au mètre dans tous les magasins de bricolage, s'il te faut du fil, tu en dénudes 50 cm

Concernant les SSR, certains se pilotent en 5 ou 12 continu, ou alternatifs ou encore en 220v alternatifs, donc il est important de lire la notice et de s'y conformer
Avatar de l’utilisateur
n.master
Assistant
Assistant
Messages : 1012
Inscrit depuis : 11 ans 4 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Cuve 28L automatisée (fabrication maison)
http://www.brassageamateur.com/forum/ftopic25406.html
Brasseur : Amateur
Localisation : Bourg en Bresse
A remercié : 79 fois
A été remercié : 127 fois

Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par n.master »

Tranquille a écrit :Mauvaise idée le doublage de câble
Tout passera dans le même
Le câble se vend au mètre dans tous les magasins de bricolage, s'il te faut du fil, tu en dénudes 50 cm

Concernant les SSR, certains se pilotent en 5 ou 12 continu, ou alternatifs ou encore en 220v alternatifs, donc il est important de lire la notice et de s'y conformer
J'ai bien conscience que le doublage de câble c'est un peu système manouche pas franchement aux normes, mais as tu une explication pour laquelle tout passerait dans un câble plutôt que dans l'autre ?
Car un câble, c'est une résistance, et deux résistances identiques montées en parallèle forment une résistance équivalente moitié moins importante.
Et le courant passe toujours en priorité où c'est le plus facile, et la résistance augmente avec la température. Donc si le courant faisait chauffer un câble plus que l'autre, sa résistance augmenterait, et le deuxième câble finirait par opposer une résistance moindre, et ça trouverait un point d'équilibre.

On parle ici de manipuler des courants dangereux, aussi je peux comprendre que ça soit déconseillé de faire trop de bricolage. Mais sans vouloir remettre en cause ton affirmation, j'aimerai pour ma culture savoir pourquoi il ne faut pas faire ce genre de gitânerie ?
Avatar de l’utilisateur
Tranquille
Arpette
Arpette
Messages : 509
Inscrit depuis : 10 ans 8 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : 12320 Conques en Rouergue
A remercié : 29 fois
A été remercié : 26 fois

Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par Tranquille »

Pour faire simple, on va dire que la résistance des 2 chemins possibles sera toujours différente (résistivité linaire et de contact)

Vu du côté sécurité
- Cas avec un seul fil : un fil se débranche et tu n'as pas de souci, c'est en panne et c'est tout
- Cas avec 2 fils en // : un fil se débranche ou se desserre, celui qui reste branché prend tout et fond (incendie)

Vraiment, c'est un truc qui n'est jamais utilisé, mieux vaut passer par du 2.5, c'est pas bien compliqué ni onéreux
Avatar de l’utilisateur
n.master
Assistant
Assistant
Messages : 1012
Inscrit depuis : 11 ans 4 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Cuve 28L automatisée (fabrication maison)
http://www.brassageamateur.com/forum/ftopic25406.html
Brasseur : Amateur
Localisation : Bourg en Bresse
A remercié : 79 fois
A été remercié : 127 fois

Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par n.master »

Désolé, ton explication simple ne me suffit pas.
Image
Donc même si un câble fait 0.5ohm, et l'autre 1ohm, la résistance équivalente sera de 0.33ohm ce qui est déjà moins que le câble qui conduit le plus.

Il peut y avoir un tas d'arguments contre le doublage de câbles, une mauvaise jonction a l'extrémité par exemple qui 'débrancherait' un des deux câbles suite à une manipulation un peu brusque, divisant ainsi par deux la puissance admissible. (et ça se verrait pas tout de suite donc dangereux.
Mais si les deux extrémités sont supposées bien soudées, c'est exactement comme utiliser du câble multibrins !

edit :
je vois que tu as édité ta réponse depuis, et ça va dans le même sens que ce que je pensait.
C'est en cas de défaillance que le double câble est dangereux, en utilisation 'parfaite' sur le papier ça marche.
Je suis donc d'accord avec toi, mieux vaut aller trouver 5m de câble de section adaprée chez le marchand du coin
Dernière modification par n.master le 15 janv. 2016 14:30, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Tranquille
Arpette
Arpette
Messages : 509
Inscrit depuis : 10 ans 8 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : 12320 Conques en Rouergue
A remercié : 29 fois
A été remercié : 26 fois

Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par Tranquille »

Ok
Pas de souci, chacun fait comme il veut
Avatar de l’utilisateur
n.master
Assistant
Assistant
Messages : 1012
Inscrit depuis : 11 ans 4 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Cuve 28L automatisée (fabrication maison)
http://www.brassageamateur.com/forum/ftopic25406.html
Brasseur : Amateur
Localisation : Bourg en Bresse
A remercié : 79 fois
A été remercié : 127 fois

Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par n.master »

En fait, à bien y réfléchir, sur un forum public il vaut mieux privilégier les solutions 100% sûres, plutôt que d'inciter les techniques "système D" qui même si elles fonctionnent posent de graves problèmes en cas de défaut. Penn Maen en sait quelque chose concernant ceux qui jouent avec les installations de gaz.
Ici c'est la même chose. Tant que ça tient pas de problème, mais le jour où ça lâche, je tiens pas à avoir un incendie sur la conscience. Donc tu as bien fait de souligner ce risque.
Avatar de l’utilisateur
Tranquille
Arpette
Arpette
Messages : 509
Inscrit depuis : 10 ans 8 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : 12320 Conques en Rouergue
A remercié : 29 fois
A été remercié : 26 fois

Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par Tranquille »

J'ai aussi passé 20 ans de ma vie dans des salles de commandes ou des TGBT ... ça marque :lol:
Raph82
Ch'ti nouveau
Messages : 60
Inscrit depuis : 12 ans 5 mois
Mon équipement : Brewzilla gen4 35l
Fermzilla 30l équipé pour fermentation sous pression
Ferminator pour contrôle fermentation
Brasseur : Amateur
A remercié : 14 fois
A été remercié : 2 fois

Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par Raph82 »

Merci pour vos lumières, je suis passé au brico et j'ai trouvé du 3 fils en 2.5 mm² pour 12€ les 5m ... c'est pas une ruine en effet.
Avatar de l’utilisateur
Tranquille
Arpette
Arpette
Messages : 509
Inscrit depuis : 10 ans 8 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : 12320 Conques en Rouergue
A remercié : 29 fois
A été remercié : 26 fois

Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par Tranquille »

Parfait !
Prends soin des connexions, et tout ira bien
Raph82
Ch'ti nouveau
Messages : 60
Inscrit depuis : 12 ans 5 mois
Mon équipement : Brewzilla gen4 35l
Fermzilla 30l équipé pour fermentation sous pression
Ferminator pour contrôle fermentation
Brasseur : Amateur
A remercié : 14 fois
A été remercié : 2 fois

Re: Régulation PID + SSR : quel schéma adopter ?

Message par Raph82 »

Merci tu me "tranquillise" :jesors4: