Instruments de mesureComportement étrange de mon PID REX-C100

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funkystuff
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Comportement étrange de mon PID REX-C100

Message par funkystuff »

Bonjour à tous,

Je viens demander vos conseils/expériences concernant des problèmes que j'ai eu lors de mon dernier brassage avec mon régulateur PID modèle REX-C100.

Au niveau matos, j'ai ma cuve d’empâtage "home made" à partir d'une cuve Bergland 33L avec une camco de 2500w + fond filtrant inox le tout piloté par le REX-C100. J'ai fixé ma sonde PT-100 disons à mi-hauteur de ma cuve.

L'autre jour c'était l'inauguration, tout premier brassage avec ce nouveau matos :dance: J'avais déjà essayé le bon fonctionnement du PID lors du paramétrage, mais c'était à l'air libre. En gros sonde dégagée, température ambiante OK ; j'attrape ma sonde avec la main, ça monte autour des 30°C, OK puis je la laisse redescendre etc etc. Egalement quelques mesures comparatives avec deux autres thermomètres d'ambiance (mercure, électronique) histoire de savoir si il était dans les choux ou non. Bref jusqu'ici tout va bien, rien d'anormal, réactif, précis etc

L'autre jour en brassant j'ai eu 2 problèmes distinct :

1. J'ai remarqué un comportement bizarre que je vais tenter d'expliquer : Disons que j'ai l'impression que le PID a tendance à "tricher" sur la mesure une fois la consigne atteinte :doh: En gros, ma consigne est de 67°C, mon PID envoie la chauffe jusqu'à arriver à la valeur de consigne. Je laisse s'écouler le temps sur ce palier mais au bout de 15min, la mesure de la sonde me renvoie toujours un 67,0°C tout pile... :hand: Je trouvais un peu bizarre car trop beau et parfait pour un matériel de ce prix là :snooty:
A ce moment là j'ai essayé d'abaisser ma consigne à 37°C (le but étant de m'éloigner largement de la mesure actuelle) histoire de voir. Au bout de 30 secondes d'un coup la mesure s'est mise à descendre rapidement jusqu'à 65°C environ ??? :o
En conclusion j'ai l'impression que le PID triche sur la mesure ou bien a tendance à "la coller" histoire que l'utilisateur se dise "p'tin nickel c'est super précis mon matos !!" :liar:
Je sais que je ne suis pas seul utilisateur de ce modèle c'est pourquoi je viens vers vous histoire d'avoir des retours d'expérience. Mais allons aussi à mon 2e problème !


2. Comme j'avais perdu toute confiance en l'intégrité de mon PID :lol: j'ai continué mon empâtage en procédant de la même manière : une fois la température stabilisée, je descend ma consigne largement en dessous donc plus de chauffe possible sans mon intervention alors on surveille la température de tout ça et si besoin on renvoi un coup de chauffe :( Super la régulation automatique :lol:
Là j'ai eu des trucs chelou :shock:
La température de temps à autres s'en trouvait très instable, toute seule ! Dans le genre, le mout à 67.1°C, pas de chauffe depuis 10min (car j'ai tout coupé), le couvercle posé dessus pour garder la chaleur et v'la ti pas que ma température toute seule passe de 66.9°C à 68.5°C :evil:
Comment ça peut augmenter tout seul comme ça, alors que ça ne chauffe pas depuis 10min environ. Et pis le pire, c'est qu'elle est restée à peu près sur 68.5 jusqu'à la fin de mon palier :doh:

Une autre chose (oui je sais j'ai sûrement besoin d'un exorciste au final :D ), régulièrement je comparais la température avec un thermomètre de patisserie genre ça :
Image
Et j'avais des écarts énormes comme 66.7 sur PID => 71.7°C avec l'autre ? Sachant que ma PT-100 est un peu au dessus de la moitié du mout et l'autre forcément c'est un peu en dessous de la surface.
Le plus étrange c'est que j'ai constaté cet écart sur tous mes paliers, à chaque fois j'avais quasiment autant de différence !
En revanche sonde du PID et thermomètre ont été testé à l'air et ils sont tous deux stables avec un écart constant et toujours inférieur à 1°C

Est-ce normal d'avoir une si grosse différence de température entre la surface et mi-hauteur du moût ? Sachant que ma Camco est au fond de la cuve bien évidemment !


Bon voilà ça fait pas mal de questions d'un coup auquel il n'y aurait pas forcément de réponses logiques :snooty:

Merci d'avance pour vos réponses / témoignages
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Re: Comportement étrange de mon PID REX-C100

Message par theophae »

Si mes souvenir sont bons, il y a un réglage qui s'appelle Digital Filter et qui est un complet boolshit chintoc consistant à afficher la valeur attendue lorsque que la température mesurée est proche de la consigne. Tu peux virer ce "Filter", ça aura pour effet d'afficher ces petites variations.

si tu cherches la notice, celle qui correspond au mien est ici
funkystuff
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Re: Comportement étrange de mon PID REX-C100

Message par funkystuff »

Ahhhh bah tiens donc c'est sûrement ce paramètre à la c** !! :evil:
Merci beaucoup theophae :) Du coup ce paramètre faut lui donner la valeur 0 je présume ?

Du coup sur le chapitre 7.5 de la notice, juste en dessous il y a un autre paramètre qui attise ma curiosité : "Time Factor of Stable measuring value : range 0-200s
Il semble par défaut paramétré sur 100s. Tu y a touché toi celle-ci ? En fait tu penses qu'elle a un impact celle-ci ?

Sinon un grand merci je n'étais jamais tombé sur cette doc, j'avais uniquement celle-ci avec laquelle je n'avais jamais pu comprendre pourquoi la déclaration de ma PT100 ne correspondait pas. Donc la tienne est la bonne :wink:
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Re: Comportement étrange de mon PID REX-C100

Message par n.master »

edit : d'autres réponses ont un peu confirmé ce que je pensait pour le PID, mais je laisse quand même ma réponse d'origine

Salut,
Pour ton PID, ça serait à voir avec d'autres possesseurs du même modèle, mais c'est pas impossible que le programme de pilotage triche pour éviter les oscillations autour de la température de consigne. Par contre, qu'il triche en limitant les coups de ON/OFF sur la résistance, on peut le comprendre, qu'il triche sur la température affichée, c'est effectivement pas réglo, mais c'est le genre de pratique trompeuse dont certains chinois sont spécialistes...
[HS] je me souviens d'une époque où les clefs USB chinoises trouvables sur ebay affichaient 8Go sur l'étiquette et même sur l'explorateur windows, mais au moment de s'en servir, au delà de 2Go "erreur de copie"[/HS]


Tu as un voltmètre assez fiable sous la main ? les sondes PT100 sont des résistances qui varient linéairement avec la température. C'est donc facile de vérifier si elle déconne, juste en mesurant sa résistance à diverses températures.

Pour le point 2, à savoir la température qui varie alors que rien ne se passe, il y a deux possibilités :
la plus probable, c'est qu'effectivement il y a un gros écart entre le haut et le bas de la cuve. Et c'est souvent le cas si on ne mélange pas en permanence et sur tout le volume de la cuve.
L'autre possibilité, c'est que l'isolation de ta cuve est tellement bonne que l'activité enzymatique arrive à produire assez de chaleur pour remonter la température toute seule (tiré par les cheveux mais pas totalement impossible)
dernière possibilité : le thermomètre est uniquement bon à 0 et à 100°C, et entre deux sa courbe de réponse n'est pas linéaire.
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Re: Comportement étrange de mon PID REX-C100

Message par theophae »

funkystuff a écrit :Sinon un grand merci je n'étais jamais tombé sur cette doc, j'avais uniquement celle-ci avec laquelle je n'avais jamais pu comprendre pourquoi la déclaration de ma PT100 ne correspondait pas. Donc la tienne est la bonne :wink:
Comme j'ai galéré pour trouver une doc qui colle avec mon PID, je me suis dis que ça serait sympa de faire tourner si besoin.
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Re: Comportement étrange de mon PID REX-C100

Message par funkystuff »

theophae a écrit :Comme j'ai galéré pour trouver une doc qui colle avec mon PID, je me suis dis que ça serait sympa de faire tourner si besoin.
Bah t'as très bien fait :wink:

Pour tes questions n.master oué j'ai un multimètre Fluke au boulot donc je vais tester un peu mes valeurs de résistance.
Par rapport aux écarts de température, le plus probable c'est les écarts liés au brassage car je ne suis pas équipé de pompe pour recirculer en permanence mon moût. En revanche assez régulièrement je soutirais mon moût en bas de cuve pour rebalancer en haut. Aussi régulièrement je remue au fourquet. Mais bon j'imagine que ça ne suffit pas :(

Pour l'isolation de ma cuve j'en doute car c'est une cuve Bergland inox assez fin, et je ne l'ai pas isolée.

En tout cas merci pour tes réponses n.master :wink:
funkystuff a écrit :Du coup sur le chapitre 7.5 de la notice, juste en dessous il y a un autre paramètre qui attise ma curiosité : "Time Factor of Stable measuring value : range 0-200s
Il semble par défaut paramétré sur 100s. Tu y a touché toi celle-ci ? En fait tu penses qu'elle a un impact celle-ci ?
Désolé je réitère si jamais toi ou quelqu'un d'autre aurait une idée sur l'éventuel impact de ce paramètre ?
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Re: Comportement étrange de mon PID REX-C100

Message par theophae »

funkystuff a écrit :Du coup sur le chapitre 7.5 de la notice, juste en dessous il y a un autre paramètre qui attise ma curiosité : "Time Factor of Stable measuring value : range 0-200s
Il semble par défaut paramétré sur 100s. Tu y a touché toi celle-ci ? En fait tu penses qu'elle a un impact celle-ci ?
Je ne me rappel pas y avoir touché. Ce paramètre est là pour éviter les micro coup de chauffe à cause d'une petite variation de la mesure.

Je rencontre un peu les même problèmes que toi pour la gestion de la température. Je suis en train de réfléchir à un système de recirculation qui permette de recirculer avec un bon débit sans colmater - et donc défoncer - le faux fond. En attendant je chauffe avant de mettre mon grain et j'isole ma cuve avec une bonne vieille couverture en laine de la grand mère.
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Re: Comportement étrange de mon PID REX-C100

Message par funkystuff »

Ah d'accord merci pour l'info, en effet il n'y a pas forcément d'intérêt à y toucher.

Et bien pareil je réfléchis tout doucement pour un système de recirculation, mais bon, chaque chose en son temps !

Par exemple rockeurfoo a adapté un système de circulation fort fort bien réalisé :
Image
Il y a d'autres photos sur son topic ICI
J'essai un peu d'imaginer une installe semblable sur la mienne :roll:
funkystuff
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Re: Comportement étrange de mon PID REX-C100

Message par funkystuff »

Petit retour pour theophae car l'autre jour j'ai brassé à nouveau en modifiant ce foutu paramètre à la con (Digital Filter) dans le REX-C100 et c'était bien ça je te confirme :twisted: Là ça a été nickel tout pile !

De plus j'avis eu des soucis donc j'ai changé ma sonde de température que j'avais acheté en chine (très voir trop peu cher) pour une autre sur eBay mais cette fois-ci en y mettant un peu plus le prix (ça reste assez bas, on peut le dire) : [thumbnail]http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/ ... w/$_57.JPG[/thumbnail]
Et j'en suis ravi, elle est beaucoup beaucoup mieux, plus précise et plus réactive, j'en suis très content ! :clap:

Et au fait ça y est j'ai installé ma pompe de recirculation en copiant le montage de rockeurfoo et ça semble nickel ! :dance:
Merci
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theophae
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Re: Comportement étrange de mon PID REX-C100

Message par theophae »

C'est clair qu'il vaut mieux prendre un bonne sonde. J'ai également fait l'erreur de prendre une sonde pas cher au début et elle m'a fait 3 brassins. En tout cas merci de ton retour, c'est toujours sympa ;)