Infections ⇒ Mourir d'une bière infectée

[Jean-Luc]

Faut arrêter avec notre européocentrisme méprisant... est bière toute boisson à base de céréales fermentées, quelle soit gazeuse ou non... (la bière n'était pas gazeuse il y a 200 ans!)
le vin de palme n'est pas une bière mais plutôt un vin vu que c'est fait avec un jus sucré

Ne suis pas du tout en accord avec cette définition du terme biere qui de mémoire est apparu bien tardivement au regard de l'histoire des boissons à base de céréales fermentées jusque là.
Il me semble même que ce terme concernait exclusivement les boissons fermentées gazeuses à base de malts d'orge (principalement) ET de houblons.

Donc exit les cervoises et autres zithum.

Sans aucun mépris ni dénigrement, appeler bières des boissons ni gazeuses ni fermentées sur base de malts et houblons me semble être un abus de langage.

A ma connaissance encore, personne n'est encore mort d'une "bière" mal fermentée, si l'on s'accorde sur le mot bière bien sur.

[Aed]

bière et cervoise c'est la même chose, ce sont des synonymes, sauf que cervoise (mot d'origine gauloise) est tombé en désuétude
le mot bière vient du néerlandais bier... il commence à être utilisé au XVième-XVIième (on le trouve dans des livres de comptes à Paris), tout simplement car les premières "bières" modernes (houblon en principale plante aromatique) viennent de la bas et ont été importés en France
les néerlandais ont toujours appelé "bier" leurs "boissons de céréales fermentées" y compris avant les bières houblonnées modernes
les espagnols ont toujours appelés leurs bières modernes et anciennes "cerveza" (=cervoise)
et au XVIIIième en France les brasseurs étaient encore appelés cervoisiers.
jusqu'au XVIIième la plupart des ales anglaises (oui c'était pas encore "beer") étaient faites avec des gruits (sans ou avec peu de houblon)
idem pour l'orge, céréales reine aujourd'hui pour un tas de raisons historiques, mais qui n'était pas forcément utilisé partout même en Europe (bière 100% seigle en Europe de l'est pas exemple)
Si on réserve l'utilisation du mot "bière" pour "orge + houblon" quel mot avons nous pour décrire les 10.000 autres "boissons de céréales fermentées"?
Pour le vin on n'a pas ce problème : on parle bien de vin de palme de vin de fruit etc...


Et sinon tu te retrouves avec du "Burkholderia gladioli" qui pourrit ton malt avant ton brassage il y a des chances que tu y passes aussi, bon évidemment on n'a pas les même conditions climatiques et sanitaires et même la bas c'est à priori exceptionnel.

[Aed]

appeler bières des boissons ni gazeuses

comment tu appelles les bières qu'on buvait en 1750? pas de boissons gazeuses avant cette date, et les bières gazeuses commence vraiment à se démocratiser vers 1850 (par la baisse du prix des bouteilles en verre), avant on n'avait que des "cask ales" pétillantes mais non gazeuses car conservé en tonneau qui ne tiennent pas la pression

[Eric974]

Merci pour ce cour d'histoire
Nous ne parlons pas du temps des gaulois ou de la bière de Mésopotamie ou d’Égypte mais bien de ce que nous faisons en 2015 et en 2015 une bière est ce que nous connaissons et pas une boisson d'orge ou de maïs vaguement fermentée dans un tonneau
Donc lorsque nous lisons dans le Monde 75 morts du à une bière et bien désolé c'était une boisson alcoolisée mais pas une bière si on s'en tient aux standards de ce début de 21eme siècle
Vous avez déjà fait de la bière 100% maïs en quelques jours?
Pour les vins de fruits, je connais, je fais moi même du vin d'orange et d'ananas

[bazoo]

Le cours d'histoire sert à se mettre d'accord sur ce dont on parle
Quand tu dis une bière est ce que nous connaissons et pas une boisson d'orge ou de maïs vaguement fermentée dans un tonneau , tu entends que pour toi du jus d'orge fermenté en tonneau n'est pas de la bière , il faut obligatoirement un fermenteur inox ou plastique pour faire de la bière 21ème siècle

Vous avez déjà fait de la bière 100% maïs en quelques jours?, il se trouve que les températures africaines ne sont pas celles que nous avons en France, il faut plus de temps avec des températures plus basses et si tu fermentes à 30°, tu as intérêt à boire vite ta bière, comme pour le dolo

C'est quoi de la bière pour toi?

De plus, c'est pas la façon de brasser qui pose problème mais une toxine produite par une bactérie du style pseudomonas qui se trouvait dans le grain, ca peut arriver en France aussi

[Eric974]

En effet brasser à 30° en France ça doit pas vous arriver souvent

[Nanarf]

quel mot avons nous pour décrire les 10.000 autres "boissons de céréales fermentées

Nous avons 10 000 mots car chaque boisson à un nom dans la langue du pays où elle est fabriquée.

Pour le vin on n'a pas ce problème : on parle bien de vin de palme de vin de fruit etc...

y en a bien qui parlent de steak de soja, ce qui a mon avis déprécie le soja

[tof02]

y en a bien qui parlent de steak de soja

ou de jambon de poulet . Le problème c'est que les mots perdent de plus en plus de leur sens, ce qui ajoute à la difficulté de se faire comprendre des autres ou de s'exprimer simplement.

[Aed]

ce problème de vocabulaire est accessoire, je voulais juste montrer que la signification des mots elle même a une histoire et évolue avec le temps suivant leur usage, et c'est nous qui en choisissons l'usage
Sinon pour revenir au sujet le mépris que l'on affiche pour ces "bières du tiers monde qui ne sont même pas de vrais bières" est le même que celui affiché par les brasseurs indus il y a 15 ans pour la brasserie artisanale (ils ont changé leur fusils d'épaule depuis... même si ils continuent de nous expliquer que la refermentation en bouteille est une "aberration")
Cette histoire atroce d'empoisonnement ne doit pas servir à déprécier des savoirs artisanaux parfois ancestraux et souvent incroyablement imaginatif
je ne veux pas troller ou être désagréable mais c'est un sujet qui me tient à coeur et qui est parfois un peu déprécié ici

[tof02]

Aed , la signification des mots est importante pour toi, mais pas le vocabulaire? c'est un peu contradictoire il me semble

Sinon je partage certains de tes avis et/ou éclaircissements historiques en autre.

De même, et comme l'a souligné Eric974, dans ce topic ou dans un autre que j'ai posté récemment concernant le mozambique ( et les deux articles se rejoignent ) , le cas de cette bière "toxique" et non empoisonnée, ne doit pas considérer les bières locales comme de mauvaises bières, ici ou ailleurs.

Cette histoire atroce d'empoisonnement ne doit pas servir à déprécier des savoirs artisanaux parfois ancestraux et souvent incroyablement imaginatif

tout à fait! surtout que les plus grandes découvertes culinaires sont le fruits d'erreur ou de recherche hasardeuse.

Quand à vouloir déprécier des connaissances artisanales, dans le cas du mozambique, lis l'article de j'ai posté il y a peu. Et de ce grand groupe brassicole mondiale, venant "sauver" les mozambicains de leurs mauvaises bières artisanales empoisonnées.