Brassins et expériencesvin d'orge

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vin d'orge

Message par jc221166 »

salut à tous :wink:

voiçi une définition trouvé sur wikipedia du vin d'orge :

Barley Wine (vin d'orge) : nom anglais donné aux bières de type ale, très fortes et très alcoolisées, presque sirupeuses, à longue maturation puisque refermentées en bouteilles, et qui se bonifient au fil des années comme le bon vin. D'ailleurs, certaines Barley Wine américaines sont faites avec des levures à vin, ce qui donnent des teneurs en alcool encore plus grandes. ce terme anglais, qui signifie “vin d'orge”, désigne une bière haute et corsée, très forte en alcool et possédant un bouquet très fruité.

est-ce quelqu'un a déjà tenter et quel retour :?:
ceux qui ont déja gouté, qu'en pense-t'il :?:
et enfin si quelqu'un a une recette de base :idea:

merci de vos réponses 8) :wink:

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Re: vin d'orge

Message par libertluc »

Le maximum que j'ai atteint en %Vol est de 8.4°
mais je serais bien tenté par un petit vin d'orge ( qu'on bois sous les tonnelles quand les filles sont belles etc ....... ( chanson bien connue) :wink: ) :lol: :lol:

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Il faut rendre à la nature ce que nous lui avons emprunté
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Re: vin d'orge

Message par libertluc »

Donc si on poste recettes et expériences je suis toute ouïe :wink:

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vin d'orge

Message par Gwenaël »

Aaaah, le vin d'orge.

C'est un peu la quadruple belge MAIS 100% malt, sans aucun complément de saccharose. Du coup c'est effectivement très sirupeux, épais (Bans m'appris le terme anglais de roppy faisant illusion du filet huileux qui coule lentement de la bouteille).

Une recette empirique mais très drôle :

30 litres d'eau d'empatage
10 kg de malt (ne pas trop forcer sur les colorants ni les cara)

Empatage, sacharrification, filtration.

Quand on a soutiré 20 litres du premier bouillon, on a notre moût de vin d'orge à 1.100 env. (une fois je suis monté à 1.125). Le rinçage des drêches permet de faire encore 15 à 20 litres de petite bière à 1.040.

En chaudière, mettre au moins 40 ibus de houblon.

Fermentée avec une souche bien costaude, ce qui laisse quand même une densité finale très élevée (1.030 à 1.050).

Huuummm.

A+

Gwen
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Re: vin d'orge

Message par 63lolo »

libertluc a écrit :Le maximum que j'ai atteint en %Vol est de 8.4°
mais je serais bien tenté par un petit vin d'orge ( qu'on bois sous les tonnelles quand les filles sont belles etc ....... ( chanson bien connue) )
Avec la levure sèche Brewferm pls de 12°
C'est plus de la bière c'est de l'alcool pour de l'alcool.
Une fois qu'on y a gouté, à chaque bière forte l'esprit y revient.
L'alcool omniprésent quelque part masque l'absence de goût.
Dans les bières commerciales c'est à ma connaissance, très souvent part rajout de sucre ce qui est à la portée de tout le monde.
Biere du démon, Kasteelbier, Bush et consorts c'est bon pour en prendre une à part cela. Bof...
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Re: vin d'orge

Message par jc221166 »

Gwenaël a écrit :Aaaah, le vin d'orge.

En chaudière, mettre au moins 40 ibus de houblon.

Gwen
je croyais qu'il ne devait pas avoir de houblon dans le vin d'orge :roll:

alors on n'en met on n'en met pas :?: !!!! :wink:
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Re: vin d'orge

Message par Gwenaël »

63lolo a écrit : C'est plus de la bière c'est de l'alcool pour de l'alcool.
Une fois qu'on y a gouté, à chaque bière forte l'esprit y revient.
L'alcool omniprésent quelque part masque l'absence de goût.
Dans les bières commerciales c'est à ma connaissance, très souvent part rajout de sucre ce qui est à la portée de tout le monde.
Biere du démon, Kasteelbier, Bush et consorts c'est bon pour en prendre une à part cela. Bof...
Je respecte ta position mais si tu n'as pas encore gouté un vin d'orge fait dans les règles de l'art (le minimum est qu'il soit 100% malt d'orge), tu ne peux pas le confondre avec une 8,6 ou une saloperie du genre, ni même les triples ou quadruples belges boostées à la saccharose. Je reprennais cet dernier exemple pour donner un ordre d'idée accessible, bien que gustativement ça n'a rien à avoir.

La sensation qui ressort dans le BW avant l'alcool est l'épaisseur liquoreuse du malt non fermenté. Pour répondre à JC, une bonne grosse dose de houblon peut être utilisée au brassage car la douceur extrême de la bière enrobe parfaitement un houblonnage lui aussi excessif. Je reviens avec ça : l'équilibre dans l'excès !
Si la saccharose permet d'obtenir plus d'alcool avec un profil plus maigre de la bière, une grosse bière pur malt laisse énormément de sucres résiduels entrainant une grande douceur parfois même écoeurante (Thomas Hardy's typiquement).
Si tu as le bonheur de pouvoir trouver un BW anglais de chez JW Lees, brassé avec 100% de marris Otter et EKG, tu ne sentiras des 11,5% d'alcool qu'une douce chaleur, tandis qu'en bouche... aaaah... la plus douce des sucreries sans la moindre astreingence d'alcools ou d'esters. Les phénols y sont absents.

Personnellement, depuis que j'ai découvert certains BW britanniques ou étazuniens (tjs sur-sur-houblonnés par contre), les meilleurs quadruples belges sont descendues de plusierus niveaux dans mon échelle de préférence. Même pour une Westvleteren jaune.

Après, si on estime comme Yves Bur que la bonne bière ne doit pas dépasser 5%, y'a plus rien à faire.

A+

Gwen
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Re: vin d'orge

Message par The Submarine Captain »

jc221166 a écrit : je croyais qu'il ne devait pas avoir de houblon dans le vin d'orge :roll:

alors on n'en met on n'en met pas :?: !!!! :wink:
On en met, et vu la densité en sucres résiduels, un paquet. Simplement pour avoir quelque chose d'équilibré.
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Re: vin d'orge

Message par The Submarine Captain »

63lolo a écrit : Une fois qu'on y a gouté, à chaque bière forte l'esprit y revient.
Non non, je t'assure, si on ratissse assez large, y'a beaucoup mieux...
63lolo a écrit :L'alcool omniprésent quelque part masque l'absence de goût.
Dans les bières commerciales c'est à ma connaissance, très souvent part rajout de sucre ce qui est à la portée de tout le monde.
Biere du démon, Kasteelbier, Bush et consorts c'est bon pour en prendre une à part cela. Bof...
Oui ben bière du démon, c'est effectivement pas une référence... fermentation basse, glucose à donf, mal de tronche assuré... Kasteelbier et Busch ont aussi un alcool très évident.
Mais on les boit aussi systématiquement trop jeunes et un peu brutes.

Les Barley Wines de tradition anglaise (et, par extension, étasuniennes) sont tout à fait autre chose. Michael Jackson a beau parler de "belgian barley wines" pour des choses comme la Busch, il ne faut pas s'y laisser prendre...

Gwenaël cite la Thomas Hardys, qui est effectivement un des étalons du genre depuis fort longtemps.
Et tellement épaisse à sa sortie de brasserie qu'il est fortement recommandé de la laisser 5 ans en cave avant de la boire. Par contre, des bouteilles de 10, 15, 18 ans se tiennent de manière remarquable.

En fait, le terme "barley wine" recouvre un domaine assez vaste, les les BW anglais vont du blond paille au brun rouge, avec une dominante maltée fruitée (genre raisins secs au rhum), et un houblonnage costaud (Thomas Hardys : OG 1125 / 12% alc/vol / 75 IBU).

Une caractéristique qu'on peut trouver, mais qui n'est pas obligatoire, est une acidité vineuse / boisée plus ou moins marquée. L'archétype du genre est la Prize Old Ale de Gales (Fullers), qui n'est pas sans rappeler une Liefmans Goudenband, en plus sec, plus houblonné (1094 / 9% alc/vol / 48 IBU), et avec une effervescence proche de zéro, qui la fait furieusement ressembler à un sherry sec.
Elle descendrait directement d'un "stingo" introduit dans les années 1920.

La plupart des BW anglais et US ont un alcool relativement peu présent, car il est environné d'assez de corpulence ("épaisseur" en bouche), sans tomber dans les extrêmes sirupeuses des doppelbocks allemandes (cf. EKU 28, Eggenberger Urbock etc), d'esters fruités (qui occupent une partie de la palette de goût assez proche de celle de l'alcool), et de houblons aromatiques pour s'intègrer dans le profil plutôt que le dominer (ce qui arrive quand trop de sucres ajoutés).

Leur profil diffère aussi largement des fermentations hautes belges à densités comparables de par le caractère des levures utilisées, l'absence d'épices, et un choix de malts qui aura plus tendance à tirer sur la noisette que sur le caramel.

Les variations US ont tendance à se vautrer dans le sur-houblonnage, la barre des 100 IBU étant assez souvent dépassée, même si du coup l'intensité et la profondeur aromatiques sont souvent remarquables, avec des agrumes, des fruits rouges, des notes résineuses, du bourgeon de sapin, des fruits exotiques... tout ça juste par la combinaison entre esters et houblons. Mais vu le fort houblonnage, ça aurait tendance à provoquer des attaques de paupières...

Il y a d'ailleurs un excellent article historique de Martyn Cornell (auteur de l'excellent "Beer : the history of the pint") sur les stingos, stock ales, arctic ales, old toms et autres précurseurs des barley wines dans le dernier numéro de "What's Brewing" (février 2007, page 14 du deuxième cahier "Beer"), le mensuel de la CAMRA.

Dernier point, avant qu'on ne les mette sur le tapis comme "exemples" : les Gordon's Red, Gold Platinum et tout le toutim ne SONT PAS des barley wines, mais des "superstrength lagers" (ou aussi "loony juice", voire "rocketfuel"), à savoir des fermentations basses dopées au sucre jusqu'à des niveaux pas raisonnables. A comparer à la Bière du Démon, par exemple.
Pas vendues en Grande-Bretagne, d'ailleurs, mais à l'origine produites uniquement pour le marché belge...

Santé !

Laurent
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Re: vin d'orge

Message par jc221166 »

woahhhhw :roll: je suis comblés, ça c'est de la culture brassicoles :wink:

merçi les gars de vos réponses :partyman: