Formations ⇒ Vos avis sur... les formations.
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Moussaillon
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Re: Vos avis sur... les formations.
hello, j'ai aussi suivi la formation d'Olivier. Je serais moins virulent même si tout ne m'a pas plu.
En positif : l'ambiance, l'accueil et le contenu d'une partie des cours (eau, levures). Perso, Beersmith je l'aurais volontiers évacué plus vite pour parler davantage de brassage ou matières premières). Peut être exagéré aussi de dire que les mecs partent de la recette composée sur Beersmith lors du stage pour ouvrir leur pico.... Perso javais préparé une recette sur BS avant la formation, et j'ai redemandé le même style, pour comparer, mais surtout pour voir si j'étais dans les clous. Au final, le formateur m'a balancé une recette faite chez lui la veille au soir assez proche de la mienne (qui était ma première) ; je pense que je vais rester sur ma recette.
On terminait vers 19h (et pas 20h, et c'est déjà bien quand on a commencé à 9h car il faut dire que c'était intensif).
Le prix m'a paru correct ( faut dire que j'ai été financé par Pole emploi, ce qui rend la facture indolore). A comparer aux nombreuses formations pipeau de tous poils qui coutent un bras...
J'ai appris des choses mais quand on est un lecteur un peu régulier de ce forum et qu'on se documente, on se rend compte qu'une formation plus pointue serait plus intéressante. Ca m'a laissé le temps de poser des questions, et encore une fois j'ai appris quand même des trucs. Ca manquait parfois de rigueur aussi (exemple, sur des dosages de traitement de l'eau, ou de levures, etc.) mais là je suis peut être trop exigeant. Et puis oui, on pourra toujours se dire que le houblon, je le conserverais pas comme ça, etc., je suis d'accord avec ça.
Après, c'est vrai que sur l'aspect création de micro etc., c'est quand même très très optimiste...
De retour chez moi, boosté par la formation et motivé pour me lancer, j'ai repris les hypothèses, fait mes calculs, contacté les fournisseurs, bon, c'est plus la même si on veut sortir un produit de qualité. Olivier est quand même sur un créneau bien spécifique, bio, vente directe, avec des circuits tout faits (si j'ose dire ! ) ; on ne peut pas forcément reproduire ces schémas partout. On ne nous dit pas assez que c'est pas gagné d'avance (c'est même l'impression contraire qui domine), qu'on peut se planter si on étudie pas bien son truc, qu'on va pas gagner d'argent tout de suite, etc. (ce qui ressort bien des échanges sur ce forum, au passage).
Mais le modèle "low cost" en soit je le trouve pas mal et je pense qu'on peut même créer quelque chose de viable, mais sans doute pas aussi facilement que ça.
Sur les 4 participants, un n'avait aucun projet de création, une autre se tâtait mollement, et le troisième envisageait la chose plus sérieusement.
Mais voilà, humainement ce fut une bonne semaine et studieuse quand même malgré ces critiques (j"ai peut etre pas insisté sur les aspects +)
En positif : l'ambiance, l'accueil et le contenu d'une partie des cours (eau, levures). Perso, Beersmith je l'aurais volontiers évacué plus vite pour parler davantage de brassage ou matières premières). Peut être exagéré aussi de dire que les mecs partent de la recette composée sur Beersmith lors du stage pour ouvrir leur pico.... Perso javais préparé une recette sur BS avant la formation, et j'ai redemandé le même style, pour comparer, mais surtout pour voir si j'étais dans les clous. Au final, le formateur m'a balancé une recette faite chez lui la veille au soir assez proche de la mienne (qui était ma première) ; je pense que je vais rester sur ma recette.
On terminait vers 19h (et pas 20h, et c'est déjà bien quand on a commencé à 9h car il faut dire que c'était intensif).
Le prix m'a paru correct ( faut dire que j'ai été financé par Pole emploi, ce qui rend la facture indolore). A comparer aux nombreuses formations pipeau de tous poils qui coutent un bras...
J'ai appris des choses mais quand on est un lecteur un peu régulier de ce forum et qu'on se documente, on se rend compte qu'une formation plus pointue serait plus intéressante. Ca m'a laissé le temps de poser des questions, et encore une fois j'ai appris quand même des trucs. Ca manquait parfois de rigueur aussi (exemple, sur des dosages de traitement de l'eau, ou de levures, etc.) mais là je suis peut être trop exigeant. Et puis oui, on pourra toujours se dire que le houblon, je le conserverais pas comme ça, etc., je suis d'accord avec ça.
Après, c'est vrai que sur l'aspect création de micro etc., c'est quand même très très optimiste...
De retour chez moi, boosté par la formation et motivé pour me lancer, j'ai repris les hypothèses, fait mes calculs, contacté les fournisseurs, bon, c'est plus la même si on veut sortir un produit de qualité. Olivier est quand même sur un créneau bien spécifique, bio, vente directe, avec des circuits tout faits (si j'ose dire ! ) ; on ne peut pas forcément reproduire ces schémas partout. On ne nous dit pas assez que c'est pas gagné d'avance (c'est même l'impression contraire qui domine), qu'on peut se planter si on étudie pas bien son truc, qu'on va pas gagner d'argent tout de suite, etc. (ce qui ressort bien des échanges sur ce forum, au passage).
Mais le modèle "low cost" en soit je le trouve pas mal et je pense qu'on peut même créer quelque chose de viable, mais sans doute pas aussi facilement que ça.
Sur les 4 participants, un n'avait aucun projet de création, une autre se tâtait mollement, et le troisième envisageait la chose plus sérieusement.
Mais voilà, humainement ce fut une bonne semaine et studieuse quand même malgré ces critiques (j"ai peut etre pas insisté sur les aspects +)
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Derry
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Re: Vos avis sur... les formations.
Dans une vie antérieure, et afin de préparer mon projet de reprise d'une brasserie et de passer le cap de professionnel, je m'étais inscrit en Octobre dernier (2014) a une formation de 5 jours à londres à l'issue de laquelle je pouvais m'inscrire pour passer la certification de "General Certificate in Brewing".
C'est une formation pratique qui se déroule sur 5 jours et qui est dispensée par 'Institute of Brewing and Distilling". Des formations sont dispensés dans leur locaux sur une brasserie témoins, mais également dans des brasseries partenaires. Pour les dates que j'avais choisis, c'était dans leur centre à londres.
C'est une formation qui combine à la fois théorie (sous forme de cours, mais également supports, documentation, etc... fournies en début de formation) et pratique puisque l'on a passé la majeur partie du temps dans la brasserie. La formation est dispensée en anglais et coute environ 600€ (hors hebergement, repas, et transports pour et dans Londres). La formation est très axée sur le brassage, et ne traite pas les problématique business plan, mise en place d'une entreprise etc... Cela ne m'a pas dérangé puisque je voulais vraiment axé ma formation sur le brassage en gros volumes ayant appris à brasser dans ma cuisine tout seul, en lisant les bouquins de Palmer, Papazian et en parcourant les différents forum / infos disponibles sur le net. Cette formation devait m'apprendre a mieux appréhender l'écart entre le brassage amateur et le brassage pro, d'un point de vue processus, organisation, méthodes, installation et pratiques. A ce titre elle a complètement son rôle et j'en suis satisfait. Néanmoins, c'est vraiment axé brassage et entretiens de la brasserie en fonctionnement. Des sujets comme, la prolifération des levures
Ensuite, cette formation (et plus la documentation fournie que l'on ne parcours pas entièrement en séance) doit préparer les formés, à passer la certification. Deux cessions sont programmées en Novembre et Mars de chaque année. Le cout de pouvoir passer la certification (et donc d'avoir potentiellement ce "diplome") est aux alentours de 300€.
Malheureusement, je n'ai pas passé la certification. La date d'inscription pour la session de Novembre était passée, et j'avais appris que mon projet était tombé à l'eau avant la session de Mars. Du coup j'avais un peu pris un coup derrière la nuque, ce qui m'a démotivé dans mes révisions et je ne suis pas inscrit. Je pense que je passerai la session de Novembre, la motivation étant de retour.
Remarque : on peut aussi passer la certification sans avoir fait de cours ou de formation, mais j'avais décidé de faire les deux pour essayer de mieux appréhender l'activité professionnelle.
C'est une formation pratique qui se déroule sur 5 jours et qui est dispensée par 'Institute of Brewing and Distilling". Des formations sont dispensés dans leur locaux sur une brasserie témoins, mais également dans des brasseries partenaires. Pour les dates que j'avais choisis, c'était dans leur centre à londres.
C'est une formation qui combine à la fois théorie (sous forme de cours, mais également supports, documentation, etc... fournies en début de formation) et pratique puisque l'on a passé la majeur partie du temps dans la brasserie. La formation est dispensée en anglais et coute environ 600€ (hors hebergement, repas, et transports pour et dans Londres). La formation est très axée sur le brassage, et ne traite pas les problématique business plan, mise en place d'une entreprise etc... Cela ne m'a pas dérangé puisque je voulais vraiment axé ma formation sur le brassage en gros volumes ayant appris à brasser dans ma cuisine tout seul, en lisant les bouquins de Palmer, Papazian et en parcourant les différents forum / infos disponibles sur le net. Cette formation devait m'apprendre a mieux appréhender l'écart entre le brassage amateur et le brassage pro, d'un point de vue processus, organisation, méthodes, installation et pratiques. A ce titre elle a complètement son rôle et j'en suis satisfait. Néanmoins, c'est vraiment axé brassage et entretiens de la brasserie en fonctionnement. Des sujets comme, la prolifération des levures
Ensuite, cette formation (et plus la documentation fournie que l'on ne parcours pas entièrement en séance) doit préparer les formés, à passer la certification. Deux cessions sont programmées en Novembre et Mars de chaque année. Le cout de pouvoir passer la certification (et donc d'avoir potentiellement ce "diplome") est aux alentours de 300€.
Malheureusement, je n'ai pas passé la certification. La date d'inscription pour la session de Novembre était passée, et j'avais appris que mon projet était tombé à l'eau avant la session de Mars. Du coup j'avais un peu pris un coup derrière la nuque, ce qui m'a démotivé dans mes révisions et je ne suis pas inscrit. Je pense que je passerai la session de Novembre, la motivation étant de retour.
Remarque : on peut aussi passer la certification sans avoir fait de cours ou de formation, mais j'avais décidé de faire les deux pour essayer de mieux appréhender l'activité professionnelle.
En bouteille :
- Hoppy Summer Ale (Hallertau Blanc, Mandarina Bavaria, Simcoe, Huell Melon)
- Low ABV (Motueka, Wakatu)
- English Pale Ale (Styrian Goldings Cascade)
En secondaire :
- Speculoos porter
En primaire :
- Rye IPA (Eldorado - Lemon Drop)
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En secondaire :
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gonza
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Re: Vos avis sur... les formations.
Pour apporter mon grain de sable à ce fil,
J'ai fait la formation d'Olivier l'année dernière.
Je suis plutôt satisfait, ça m'a permis de grouper des informations que j'avais du mal à organiser, de vérifier et confirmer des autres.
Par rapport aux intervenants disons qu'ils connaissaient bien leur discours, donc, pour moi c'était correct.
Niveau prix et prestations, je me souviens d'avoir bien cherché et la sienne présentait un bon rapport qualité prix.
Son processus et son installation disons que, te permettent de te rendre compte que il faut pas non plus prévoir une install type laboratoire pharmaceutique.
Cela dit, la formation est structuré autour de ce qu'il a mis en place, à savoir des unités d'entre 100 et 300 lts. Donc, on apprend à s'en servir et voir le "business" autour de ça.
Certes, sa situation n'est peut être pas reproductible partout en France, mais il dissocie bien les coûts en matières premières et les autres coûts. Je pense que son discours est clair. Il faut savoir ce qu'on veut entendre (c'est quand même explicite sur son site).
J'ai visité pas mal de brasseries, et les installations changent énormément d'une à l'autre. Olivier propose, une, parmi d'autres d'options.
Pour se lancer pro il faut bien plus que la formation de chez Olivier. Mais devenir pour devenir pro, brasser est juste un 10% de l'affaire. En pro on est plus brasseur, on est chef d'entreprise.
Pour en finir, je vais certainement participer à une formation donné par l'université d'Alicante (En Espagne) http://www.especialistaencerveza.com/
eux, proposent deux, l'une pour la fabrication de bière, l'autre pour le micro brasserie en tant que modèle d'affaire.
Leur site est plutôt bien fait , il y même les CV's de formateurs (en espagnol, par contre)... je vais faire celle pour les micros. D'ici là je me permettrai de vous tenir informé.
Paz y Amor hermanos.
J'ai fait la formation d'Olivier l'année dernière.
Je suis plutôt satisfait, ça m'a permis de grouper des informations que j'avais du mal à organiser, de vérifier et confirmer des autres.
Par rapport aux intervenants disons qu'ils connaissaient bien leur discours, donc, pour moi c'était correct.
Niveau prix et prestations, je me souviens d'avoir bien cherché et la sienne présentait un bon rapport qualité prix.
Son processus et son installation disons que, te permettent de te rendre compte que il faut pas non plus prévoir une install type laboratoire pharmaceutique.
Cela dit, la formation est structuré autour de ce qu'il a mis en place, à savoir des unités d'entre 100 et 300 lts. Donc, on apprend à s'en servir et voir le "business" autour de ça.
Certes, sa situation n'est peut être pas reproductible partout en France, mais il dissocie bien les coûts en matières premières et les autres coûts. Je pense que son discours est clair. Il faut savoir ce qu'on veut entendre (c'est quand même explicite sur son site).
J'ai visité pas mal de brasseries, et les installations changent énormément d'une à l'autre. Olivier propose, une, parmi d'autres d'options.
Pour se lancer pro il faut bien plus que la formation de chez Olivier. Mais devenir pour devenir pro, brasser est juste un 10% de l'affaire. En pro on est plus brasseur, on est chef d'entreprise.
Pour en finir, je vais certainement participer à une formation donné par l'université d'Alicante (En Espagne) http://www.especialistaencerveza.com/
eux, proposent deux, l'une pour la fabrication de bière, l'autre pour le micro brasserie en tant que modèle d'affaire.
Leur site est plutôt bien fait , il y même les CV's de formateurs (en espagnol, par contre)... je vais faire celle pour les micros. D'ici là je me permettrai de vous tenir informé.
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olivierpicard
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Re: Vos avis sur... les formations.
Complètement d'accord avec ça. En une semaine, on a tout juste le temps de comprendre ce qu'il faut faire (ou ne pas faire) pour produire de la bonne bière et avoir le droit de la vendre (statuts, douanes, etc...). On ne peut évidemment pas voir tout le reste.gonza a écrit : Mais devenir pour devenir pro, brasser est juste un 10% de l'affaire. En pro on est plus brasseur, on est chef d'entreprise.
C'est justement envisagé pour cette année: nous allons proposer une formation complémentaire, probablement d'une semaine, qui concernera tous les aspects commerciaux, méthodes de vente, organisation, marketing, outils, moyens, communication, gestion de stocks, mises en situation réelle avec vidéos et analyse. L'aspect "business" complémentaire et indispensable à l'aspect "production". Le programme est en cours d'élaboration, mais l'organisation sera complexe avec l'emploi de nombreux figurants pour les simulations de marchés, foires, etc...Je pense mettre sur pieds la première session à la rentrée de septembre.
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Jean-Luc
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Vos avis sur... les formations.
Je ne comprends pas comment tu peux dire qu'une semaine permet de comprendre comment faire de la bonne bière, et en plus la vendre.olivierpicard a écrit :Complètement d'accord avec ça. En une semaine, on a tout juste le temps de comprendre ce qu'il faut faire (ou ne pas faire) pour produire de la bonne bière et avoir le droit de la vendre (statuts, douanes, etc...).gonza a écrit : Mais devenir pour devenir pro, brasser est juste un 10% de l'affaire. En pro on est plus brasseur, on est chef d'entreprise.
Peut être un problème de formulation, mais très sincèrement je trouve cette tournure de phrase vraiment limite.
Pourrais-tu éclaircir ton propos ?
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Re: Vos avis sur... les formations.
Alors je répète : j'ai bien écrit comprendre en quoi consiste une bonne bière (on en goûte une trentaine, on en analyse plusieurs, on observe les infections au microscope, on apprends à maîtriser Beersmith sur le paramétrage, la conception de recettes, le traitement de l'eau, etc...Faire un pied de cuve, cultiver et conserver les levures, etc...J'ai parlé de comprendre, pas de savoir. Les mots ont leur importance. Et on apprend ce qu'il faut faire pour avoir le droit de la vendre (c'est bien ce que j'ai écrit) , donc le dossier d'entrepositaire complet. On n'apprend pas à vendre pendant cette semaine là, c'est un autre métier, cela fera peut être l'objet de l'extension proposée, si j'ai le temps.
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Re: Vos avis sur... les formations.
Bin valai...chez nous ya ça ..faut déménager
http://www.ifapme.be/formations-a-un-me ... prise.html
Sinon je connais pas les bières d'olivier
http://www.ifapme.be/formations-a-un-me ... prise.html
Sinon je connais pas les bières d'olivier
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Re: Vos avis sur... les formations.
Durée de la formation de chef d'entreprise au métier de « Micro brasseur » : 2 ans et les cours se donnent pour la plupart en horaire décalé : en soirées et/ou le samedi
Pas vraiment le même non plus et en plus en Belgique pour devenir pro c'est pas du tout pareil que nos amis Français hélas...
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Moussaillon
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Re: Vos avis sur... les formations.
(on en goûte une trentaine]
J'aurais bien aimé ! Non, pour nous c'était plutôt 7 ou 8.
J'aurais bien aimé ! Non, pour nous c'était plutôt 7 ou 8.
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Tofito
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- Mon équipement : Pico 33l catering/butane/circulation à pompe.
Congél régulé de fermentation.
Moulin rouleaux, refroidisseur serpentin cuivre, agitateur. - Brasseur : Pro
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Re: Vos avis sur... les formations.
Sans vouloir re-rentrer dans le détail des points que tu grossis énormément (on goûte très très très loin de 30 bières, un exemple parmi tant d'autres), ces mots m'interpellent:
Je sais pas moi, mais n'y aurait-il pas une légère contradiction?
En tous cas c'est très intéressant de voir les différentes formations étrangères, dont la plupart donne une qualification reconnue ou "officielle". Je serais curieux d'en connaître le coût..
Parce que oui, les mots ont leur importance, or sur ton site on lit :olivierpicard a écrit :Alors je répète : j'ai bien écrit comprendre en quoi consiste une bonne bière. J'ai parlé de comprendre, pas de savoir. Les mots ont leur importance.
A l'issue de la formation, le stagiaire possède l'essentiel des connaissances théoriques et pratiques nécessaires pour lancer son projet. ATTENTION : Il ne s'agit pas d'une simple découverte du brassage, ce que vous pourrez trouver dans d'autres brasseries artisanales, mais d'une véritable formation professionnelle qualifiante.
Je sais pas moi, mais n'y aurait-il pas une légère contradiction?
En tous cas c'est très intéressant de voir les différentes formations étrangères, dont la plupart donne une qualification reconnue ou "officielle". Je serais curieux d'en connaître le coût..