Micros et Picos ⇒ Une Pico d'Une seule Cuve sans la percer ;)

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Le reverdoir est indispensable si tu pompes sous le faux fond d'une cuve matière parcequ'il y a un effet succion.
Il y un risque de colmatage, en particulier si a un moment donné le débit de la pompe est supérieur au débit qui peut passer à travers le filtre.

Mais on est dans la configuration suivante dans laquelle il n'y a pas de succion:

Diapositive1.JPG

La pompe a pour seul effet de générer un différentiel de niveau entre les deux cuves.
La circulation de la petite cuve dans la grande est basée sur la gravité.
Si le débit de la pompe est supérieur à ce qui peut passer dans le filtre, ce différentiel augmente et la pression avec mais cette augmentation est progressive.
On peut donc aisément règler le différentiel de niveau en modifiant le débit de la pompe.
En fait la grande cuve se comporte comme un grand reverdoir.

Nota: J'ajouterais un détecteur de niveau sur la petite cuve pour éviter son débordement en coupant la pompe si le niveau est trop haut.
Exemple de détecteur de niveau: http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1550 ... 2?ref=list
Il faut faire un montage avec un relai.

Michel

[gonza]

@ tous:
Je considère qu'on avance pas mal dans nos réflexions ! bravo. Je vous promets une plaquette commémorative avec vos noms dessus pour remerciement à cet bel ouvrage, qui sera collé à l'entrée de la brasserie le jour de l'inauguration !

@ map: merci pour le dessin c'est très sympa de ta part, il est vrai que c'est plus simple à comprendre, j'avais pensé à faire un mais j'ai eu un peu la flemme j'avoue (il était tard...) sur ce, ton idée c'était ce que j'avais compris à la base, et dans tous les cas c'était bien expliqué...

Concernant l'histoire de recirculation il est vrai que le effet de vide dans la cuve sous le flitre de panier peut être un source de soucis. Que la pompe soit auto-amorçable règle le soucis de endommagement de la pompe mais pas le problème de dépression.
D'après vos posts Je constate:
A. Pour régler ce problème la mise en place un reverdoir est une option avec laquelle le problème n'existe plus - merci Optalix - . mais cela signifie faire un trou dans la cuve, ajouter des éléments en plus, mais il est ma foi simple.
B. Dans tous les cas une pompe avec un contrôle de débit est si pas obligatoire (dépends le cas) ou moins fort fort fort conseillé et judicieux... bref il faut quoi...

J'ai des expériences avec des pompes sur des bateaux, de là mon idée de faire le contrôle de débit tout bêtement avec une vanne mise dans le tuyau de sortie du liquide. car une fois ce tuyau rempli la pompe s’arrêtait et à peine le flux reprenait elle pompé (vanne fermé et puis vanne ouverte)... cela dit vu la puissance de les pompes autoamorçantes je pense pas qu'on va avoir du mal à faire monter le moût, mais en conséquence il va être absorbé toujours avec une grosse force, mais si la vanne est fermé à (disons) 80% la pompe va sucer seulement ce qu'il lui faudra pour remplir le 20% qui circule... donc un gros coup (au niveau puissance) pour sucer mais très limité dans le temps, ce qui permettrait d’empêcher la dépression du fait que la quantité de liquide est quand même très importante à l'intérieur de la cuve... Je pense

Après, en relisant le post de

Pascal Desbiens a écrit:Bonjour à tous!

J'ai compris dernièrement à quoi le réverdoir servait... On en a un à la brasserie et il permet de soutirer le moût sous la mash tun sans créer une pression sous le faux-fond avec la pompe. au lieu de soutirer avec une pompe directement sous le faux fond, eh bien on laisse tomber le moût dans le réverdoir et on soutire plutôt directement du réverdoir avec le pompe. Ne reste qu'à contrôler le débit et le tour est joué. J'ai essayé avec réverdoir et sans réverdoir et la différence se situe au niveau de l'efficacité pour le brassin. Avec un réverdoir, j'ai gagné 5% d'efficacité sans rien changer au reste des méthodes de brassage...

Et vous aviez raison, il sert également à voir la clarté du moût! Je fais toujours une recirculation mais avec le réverdoir et lorsque je suis prêt à rincer les drêches, le moût est très, très, très clair!

On pourrait comprendre que ce qui fait améliorer le rendement est le fait de faire une recirculation bien faite (sans création de dépression) et pas le fait d'avoir le reverdoir lui même (c'est pas pour passer d'un récipient à un autre que le moût devient clair -sauf un dépôt,très réduit qui se créerait en fond de reverdoir mais cela me paraît négligeable- ) c'est la fait de le faire passer le moût entre les drêches qui sert de filtre et le clarifie. Je pense...

Je file car j'ai un rdv.

[L'hermine]

A propos de la recirculation tu peux lire ce post sur les 10 premières pages http://www.brassageamateur.com/forum/vi ... +pico+200L

il y'a quelques infos et des avis divergeant puis l'expérience en image qui peut éventuellement t'aider...

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Concernant l'histoire de recirculation il est vrai que le effet de vide dans la cuve sous le flitre de panier peut être un source de soucis. Que la pompe soit auto-amorçable règle le soucis de endommagement de la pompe mais pas le problème de dépression.

Tu n'as pas de problème de dépression dans ta configuration (cf mes explications dans mon post précédent).

mais cela signifie faire un trou dans la cuve, ajouter des éléments en plus, mais il est ma foi simple.

Je pense que faire un trou et mettre en place une vanne serait la solution la plus simple à mettre en oeuvre.
Cela te permettrait d'utiliser une pompe non auto-amorçante (simplement mise en contrebas) moins onéreuse et fonctionnant en courant continu (autour de 12V).
De plus percer une cuve catering est relativement facile.

B. Dans tous les cas une pompe avec un contrôle de débit est si pas obligatoire (dépends le cas) ou moins fort fort fort conseillé et judicieux... bref il faut quoi...

Plusieurs solutions sont possibles:

• Utiliser un bypass (cf explications ci-dessous). C'est surement la solution la plus économique à mettre en place et ça fonctionne qqs soit l'alimentation de la pompe.
• Asservir le fonctionnement de la pompe sur le niveau du liquide dans la petite cuve.
  Il te faut un détecteur de niveau et un système qui permet de changer la position de ce détecteur pour règler le niveau.
  Tu peux t'inspirer du post pour règler la hauteur: ftopic14004.html
  Je conseille d'utiliser un tuyau en cuivre même s'il ne devrait pas tremper dans la maische.
  Il vaut mieux utiliser relais plutôt qu'un thermostat.
• Modifier le débit de la pompe:
  • Si ta pompe est en courant continu, mettre en oeuvre un variateur de tension pour modifier la puissance de la pompe.
    Tu as un schéma disponible là (voir aussi la page précédente): ftopic9400-140.html
  • Si ta pompe est en courant alternatif (type novax), utiliser une alimentation dont la fréquence est modulable.
    Pour ça il faut acheter l'appareil. Tu devrais pouvoir en trouver un sur le bon coin.

Schéma de fonctionnement d'un bypass:

bypass.jpg

Lorsque la vanne est ouverte, l'essentiel du débit en sorite de pompe boucle vers l'entrée de pompe. Le débit disponible est réduit.
Lorsque la vanne est fermée, le débit en sortie de pompe est utilisé.

[gonza]

@ map: j'ai pris de temps à poster mon message précédent et durant ce moment tu as posté le tien... (chuis pas rapido) ...

[gonza]

Le by-pass me paraît très malin comme idée. En électrotechnique je connais rien mais j'avoue qu'au moins l'idée de base j'arrive à la comprendre.
J'y vais lire tout ça (j'ai même téléchargé le de pdf fait par le père de chente) et je vais me mettre à lire le post signalé par l'hermine.

L'idée de l'interrupteur à flotteur me paraît intelligente mais c'est plus un gadget par rapport au niveau du projet. Je pense aussi que peut être le fait de régler le débit dès le début fait qu'un instrument de contrôle très technique soit surdimensionné. Le débit est à changer juste quand le panier sera soulevé (et cela peut être même pas) et là il faudra juste le régler une fois aussi...

Par contre, et pour revenir au brassage pur et dur, à vos avis combien de temps il faut rincer les drêches dans mon install???

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Tu as effectivement pas mal d'inputs à assimiler.

Le débit est à changer juste quand le panier sera soulevé (et cela peut être même pas) et là il faudra juste le régler une fois aussi...

Pas tout à fait sûr car les caractéristiques de ton systèmes devraient changer au cours du brassage, du fait de la transformation de l'amidon en sucre (ce qui augmente la fluidité du mout) et de la formation du gateau.
Mais il te suffira de jeter un coup d'oeil de temps en temps et de réajuster le débit.

Par contre, et pour revenir au brassage pur et dur, à vos avis combien de temps il faut rincer les drêches dans mon install???

Je dirais une petite demi-heure mais ce sont tes premiers brassins que te le permettront de le savoir.
Michel

[gonza]

Il est clair que l'automatisme n'est pas le point fort de l'installation, mais je suis pas non plus le plus indiqué pour faire ce genre d'install (loooin de là)
l'idée est d'optimiser le processus niveau conso d’énergie (soit électrique, soit pour chauffer, soit musculaire !)

Vous pensez qu'isoler la cuve améliorerait en qqchose d'important les performances??

[gonza]

Comme brasser n'est qu'un de pas pour faire une bonne bière, je pense aussi à la fermentation (qui me paraît limite plus important que le brassage lui même) et le contrôle de sa température.

J'adore ce matos !!

Vous en pensez quoi? Vous connaissez de clones??? J'ai vu dans le post de la pico de map un principe qui lui ressemble mais j'arrive pas à trouver un post plus expliqué (pour des gens comme moi, nuls super nuls...)

Si vous avez des pistes chuis preneur !!!

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ous en pensez quoi?

Pas conaincu :

• La contenance n'est pas indiquée. en tout cas je ne l'ai pas vue.
  Mais compte tenu de la taille du thermostat, ça ne doit pas être très gros. Disons une trentaine de litres à vue de nez.
• La source d'eau fraiche/chaude n'est pas fournie.
  Il y a beaucoup de texte mais très peu de descriptions.
  La phrase Use a chill water source when it's hot or warmed water if it's cold! est toutefois non ambigue.
• Je ne suis pas convaincu par le système de circulation d'eau fraide à l'intérieur de la cuve.
  Il y a de quoi multilpier les nids à mxxx.

Tout ceci te fait une cuve avec système thermostatée (hors fourniture d'eau chaude/froide) pour un peu plus de 260Euros.

Je pense que tu peux trouver moins cher. Par exemple: http://www.polsinelli.it/shop/fermentatori-inox.html
Pour une configuration équivalente, il faut rajouter de la tuyauterie en cuivre, une pompe, un thermostat et un isolant. Ce qui donne 150€ en faisant un peu de récup.

Je posterai ce WE une explication plus détaillée du montage de mon système de refroidissement/chauffage.
Je l'ai simplifié depuis mon dernier post sur le sujet.


Michel