Chauffage

muntjac · Message par **muntjac** » 13 févr. 2012 15:12

Hello,
Dans mon HERMS, je règle actuellement ma température de brassage avec un PID, et pour l’ébullition avec une chauffe inconditionnelle de la résistance (même résistance pour HLT et cuve ébu).
J'envisagerais de régler également la température de la cuve ébullition avec le PID (afin de pouvoir avoir des montées en température plus courtes lors du brassage) mais je me demande si un réglage du PID sur 100°C en mode on/off (car sinon ça doit être galère) avec un hystérésis très faible et une résistance surdimentionnée (par exemple 4500W pour 25L de liquide) ça fonctionne bien ?
A première vue, j'aurais quelques doutes, mais j'imagine que certains ont déjà essayé.
Cette modif n'est pas indispensable, mais qui qqn avait cette info ça m'intéresserait.
Merci

kro007 · Message par **kro007** » 13 févr. 2012 16:36

J'envisagerais de régler également la température de la cuve ébullition avec le PID (afin de pouvoir avoir des montées en température plus courtes lors du brassage)

je ne te suis pas la

PID sur 100°C en mode on/off

C'est c'est du on-off "lent"(puisque tu parle d’hystérésis) pourquoi donc un PID ?

Si tu veux réglé la "force" de l'ebulition c'est en puissance qu'il faut régulé et non pas en température.

muntjac · Message par **muntjac** » 13 févr. 2012 17:27

kro007 a écrit :
J'envisagerais de régler également la température de la cuve ébullition avec le PID (afin de pouvoir avoir des montées en température plus courtes lors du brassage)
je ne te suis pas la

En fait, habituellement, le PID est utilisé pour réguler la température de la cuve de brassage, ce que je fais actuellement. J'aimerais contrôler également la chauffe de la cuve ébu avec un PID, car si je mets simplement une résistance de 4500W à fond ça risque de bouillir très très fort, ce que je ne souhaite pas.

kro007 a écrit :
PID sur 100°C en mode on/off
C'est c'est du on-off "lent"(puisque tu parle d’hystérésis) pourquoi donc un PID ?

J’utilise actuellement mon PID comme toi dans la fonction où c'est lui qui approche automatiquement et finement la température en fonction de la réponse de ton système. Ce mode d'approche est à mon avis pas trop gérable pour avoir une ébullition constante.
Il existe aussi une autre mode (que je n'utilise pas à présent) dit "on/off" qui consiste à mon avis à lancer la chauffe à fond tant que tu es au dessus de la valeur cible, à l'arrêter quand tu la dépasses, et la relancer quand quand tu retombes en dessous, avec un fonctionnement de type hystérésis (que tu définis toi même donc qui pourrait être assez réactif si tu le souhaites). Théoriquement, ça doit pouvoir fonctionner aussi assez bien (au moins pour la phase brassage). Mais j'aimerais savoir si c'est envisageable pour régler une ébu.

kro007 a écrit :Si tu veux réglé la "force" de l'ebulition c'est en puissance qu'il faut régulé et non pas en température.

Idéalement oui, c'est sûr, mais installer un rhéostat 4500W c'est pas trop gérable, à pas mal de points de vue. Si tu as une autre solution, ça m'intéresse cependant.
Théoriquement, une bonne solution pourrait être d'avoir plusieurs résistances indépendantes, mais je souhaite rester dans un système assez simple.

kro007 · Message par **kro007** » 13 févr. 2012 22:32

Je ne penses pas que te basé sur la température pour faire un asservissement soit un bonne iddé, a l'ebu tu est a 100C et tu va pas plus haut, si tu retombe a 99 ça bout plus...

Pour réglé la puissance d'une résistance on utilise des gradateurs (en gros c'est un hacheur), ça se trouve tous fais mais j'ai aucune iddé du prix.
ça peu se fabrique plutot facilement si tu t'y connait un peu en électronique/électrotechnique en utilisant des SSR :
http://radiospares-fr.rs-online.com/web ... e/7082107/

et en bricolant une commande simple qui ferme le SSR x milliseconde et l'ouvres X milliseconde.Ou alors on peu utiliser comme commande un gradateur de lampe ça dois marché, et t'a presque rien a bricolé.

muntjac · Message par **muntjac** » 14 févr. 2012 9:57

Merci pour l'information, je vais gratter un peu de ce côté.

muntjac · Message par **muntjac** » 16 févr. 2012 23:56

En fait, après avoir épluché le notices de plusieurs PID (dont le mien), je me rends compte que la solution existe déjà.
Il suffit de passer en mode manuel et de déterminer la puissance en % de la puissance de la résistance.
La, le PID lance la chauffe par intermittence sur des périodes à déterminer, mais potentiellement très courtes.
Si par exemple on veut une puissance de 50% et que l'on fixe une période de 2s, la résistance s'allumera une seconde sur 2.
Sur des périodes aussi courtes, l'ébullition devrait en principe être stable.

kro007 · Message par **kro007** » 17 févr. 2012 17:18

je te conseille d'utiliser un ssr plutôt qu'un relais classique car il sont pas prévue pour commuté aussi souvent.En plus avec un ssr tu pourra faire un vrai régulation PID (je suppose que actuellement ton pid commande un relay TOR...)

muntjac · Message par **muntjac** » 17 févr. 2012 17:26

Mon PID commande bien un relais SSR. Merci du conseil néanmoins !

kro007 · Message par **kro007** » 17 févr. 2012 17:59

désolai de t'avoir sous estimer

mais j'ai vue plusieurs fois des gens sur ce forum acheter un pid et s'en servir comme d'un thermosta

et parlé quand même de régulation PID....j'ai même lue (mais sur un autre forum quand même) "capteur analogique tout ou rien" .... internet,le meilleur et le pire a porté de sourie

++

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