Filtres ⇒ tresse bouchée direct...quelle correction apporter?
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atch3000
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tresse bouchée direct...quelle correction apporter?
hello!
j'ai bricolé une casserole pour faire des chopes maison, à coups de 70litres environ. c'est une cuve catering comme beaucoup en utilisent...
premier essai dessus : tout se passe bien jusque a la filtration. la, j'ouvre le robinet (type 1/2", genre robinet en galva pour raccord de tuyau d'arrosage) : paf! rien ne sort, tresse completement obturée, on avait beau la secouer, rien de mieux qu'un insignifiant pipi de chat...j'ai du faire une filtration in extremis a coups de cruche dans une passoire a spaghetti...c'est la gène, mais au moins ca marche quand meme....en attendant, je compte pas avoir la blague une deuxieme fois!
deux idées en émergent : soit ma tresse est naze (pourtant c'est un le bricolage standard que j'ai pu voir ici : du 1/2", tresse de 50-60cm qui fait une boucle autour d'un T) soit ma moulure est mauvaise (assez probable : j'ai du jeter le fond de la casserole au final car elle etait bourrée de farines). en meme temps, j'ai fait pour un mieux avec le moulin brouwland standard...juste assez serré pour ne pas récolter de grains entiers; en attendat la farine etait toujours la!
je me porte donc vers plusieurs idées :
-bricoler un filtre plus convaincant, mais comme personne ne se plaint des tresses ce ne doit pas etre indispensable
-moudre mieux? honnetement je ne comprends pas fort comment faire...j'ai moulu a la main et vérifié non stop ce que j'obtenais. la présence de farine semble inéluctable, tout ce qu'on peut faire est essayer de la limiter...
-aller vers une vanne plus large, mais alors le mout ne sera jamais fort net
-idée novatrice : entourer la tresse d'une étamine nouée sur la plomberie menant au robinet! mais la, j'ai peur de bruler l'étamine au fond de la casserole...
-2e idée novatrice : moudre au -dessus d'un tamis pour séparer la farine...tant pis si il y a une perte! dans ce cas, quel type de tamis employer?
j'ai bricolé une casserole pour faire des chopes maison, à coups de 70litres environ. c'est une cuve catering comme beaucoup en utilisent...
premier essai dessus : tout se passe bien jusque a la filtration. la, j'ouvre le robinet (type 1/2", genre robinet en galva pour raccord de tuyau d'arrosage) : paf! rien ne sort, tresse completement obturée, on avait beau la secouer, rien de mieux qu'un insignifiant pipi de chat...j'ai du faire une filtration in extremis a coups de cruche dans une passoire a spaghetti...c'est la gène, mais au moins ca marche quand meme....en attendant, je compte pas avoir la blague une deuxieme fois!
deux idées en émergent : soit ma tresse est naze (pourtant c'est un le bricolage standard que j'ai pu voir ici : du 1/2", tresse de 50-60cm qui fait une boucle autour d'un T) soit ma moulure est mauvaise (assez probable : j'ai du jeter le fond de la casserole au final car elle etait bourrée de farines). en meme temps, j'ai fait pour un mieux avec le moulin brouwland standard...juste assez serré pour ne pas récolter de grains entiers; en attendat la farine etait toujours la!
je me porte donc vers plusieurs idées :
-bricoler un filtre plus convaincant, mais comme personne ne se plaint des tresses ce ne doit pas etre indispensable
-moudre mieux? honnetement je ne comprends pas fort comment faire...j'ai moulu a la main et vérifié non stop ce que j'obtenais. la présence de farine semble inéluctable, tout ce qu'on peut faire est essayer de la limiter...
-aller vers une vanne plus large, mais alors le mout ne sera jamais fort net
-idée novatrice : entourer la tresse d'une étamine nouée sur la plomberie menant au robinet! mais la, j'ai peur de bruler l'étamine au fond de la casserole...
-2e idée novatrice : moudre au -dessus d'un tamis pour séparer la farine...tant pis si il y a une perte! dans ce cas, quel type de tamis employer?
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krill
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Re: tresse bouchée direct...quelle correction apporter?
Salut,
j'ai aussi des problèmes systématiques avec ma tresse : ça ne se bouche pas tout de suite, mais très rapidement le débit devient très faible. Alors, je n'ai pas de solution à te proposer bien sûr, mais ...
- vanne plus large = aspiration plus forte du moût ==> bouchage plus rapide (il vaudrait mieux faire l'inverse je pense)
- débit pipi de chat = excellent filtration, même si c'est très long (plus d'une heure chez moi parfois), le problème étant que le rinçage ne se fait pas à température très élevée du coup et donc le rendement baisse ...
- mouture : si ce n'est pas de la farine, ça ne doit pas être le problème principal
- je réfléchis à faire un "manifold" en cuivre (comme dans le HTB de Palmer) avec des grosses encoches, ça a l'air plus sûr (?)
j'ai aussi des problèmes systématiques avec ma tresse : ça ne se bouche pas tout de suite, mais très rapidement le débit devient très faible. Alors, je n'ai pas de solution à te proposer bien sûr, mais ...
- vanne plus large = aspiration plus forte du moût ==> bouchage plus rapide (il vaudrait mieux faire l'inverse je pense)
- débit pipi de chat = excellent filtration, même si c'est très long (plus d'une heure chez moi parfois), le problème étant que le rinçage ne se fait pas à température très élevée du coup et donc le rendement baisse ...
- mouture : si ce n'est pas de la farine, ça ne doit pas être le problème principal
- je réfléchis à faire un "manifold" en cuivre (comme dans le HTB de Palmer) avec des grosses encoches, ça a l'air plus sûr (?)
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dan53
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Re: tresse bouchée direct...quelle correction apporter?
Salut,
Il y a quelque chose qu'il faut bien garder en tête, c'est que le dispositif qu'on met dans le fond de nos cuves matière, que ce soit tresse, manifold ou fond perforé, ça n'est en aucun cas un filtre mais simplement un "collecteur" de moût, le seul filtre qui vaille, c'est le gâteau de drèches.
Ce qu'on demande donc à ce collecteur c'est juste de retenir les drèches, donc de ne pas laisser passer les écorces de malt qui vont former le gâteau.
La farine n'est absolument pas un problème, et elle DOIT pouvoir passer au travers de ce collecteur.
Après un minimum de recirculation, elle sera retenue par le filtre naturel des drèches.
Et c'est là que la tresse trouve ses limites... Une tresse, c'est beaucoup trop fin et c'est bouché par la farine avant même avoir eu le temps de recirculer pour former le gâteau.
Pour retenir les drèches et laisser passer la farine, il faut des trous de 2 mm, c'est loin d'être le cas d'une tresse, beaucoup plus fine, beaucoup trop fine.
Perso, j'utilise un manifold en cuivre tel que décrit par Palmer, et c'est du tonnerre, et pourtant je concasse très fin avec pas mal de farine.
Pour construire le manifold, il ne faut pas hésiter à faire des encoches de 2mm, faites avec 2 lames de scie à métaux mises ensemble sur le monture de la scie, une seule lame c'est trop fin.
Et ça ne bouche jamais, et le débit est excellent, pour preuve, je tire sur le manifold avec une pompe de machine à laver pour alimenter mon HERMS, le débit est réglé sur environ 4 litres par minute, et ça marche terrible. En 2 ou 3 mn le gâteau est en place et plus un grain de farine ne passe, et ça tourne comme ça durant tout le temps de l'infusion.
Passe au manifold (ou au fond perforé inox, mais c'est plus cher ...) et le filtrage deviendra une vraie partie de plaisir !
Il y a quelque chose qu'il faut bien garder en tête, c'est que le dispositif qu'on met dans le fond de nos cuves matière, que ce soit tresse, manifold ou fond perforé, ça n'est en aucun cas un filtre mais simplement un "collecteur" de moût, le seul filtre qui vaille, c'est le gâteau de drèches.
Ce qu'on demande donc à ce collecteur c'est juste de retenir les drèches, donc de ne pas laisser passer les écorces de malt qui vont former le gâteau.
La farine n'est absolument pas un problème, et elle DOIT pouvoir passer au travers de ce collecteur.
Après un minimum de recirculation, elle sera retenue par le filtre naturel des drèches.
Et c'est là que la tresse trouve ses limites... Une tresse, c'est beaucoup trop fin et c'est bouché par la farine avant même avoir eu le temps de recirculer pour former le gâteau.
Pour retenir les drèches et laisser passer la farine, il faut des trous de 2 mm, c'est loin d'être le cas d'une tresse, beaucoup plus fine, beaucoup trop fine.
Perso, j'utilise un manifold en cuivre tel que décrit par Palmer, et c'est du tonnerre, et pourtant je concasse très fin avec pas mal de farine.
Pour construire le manifold, il ne faut pas hésiter à faire des encoches de 2mm, faites avec 2 lames de scie à métaux mises ensemble sur le monture de la scie, une seule lame c'est trop fin.
Et ça ne bouche jamais, et le débit est excellent, pour preuve, je tire sur le manifold avec une pompe de machine à laver pour alimenter mon HERMS, le débit est réglé sur environ 4 litres par minute, et ça marche terrible. En 2 ou 3 mn le gâteau est en place et plus un grain de farine ne passe, et ça tourne comme ça durant tout le temps de l'infusion.
Passe au manifold (ou au fond perforé inox, mais c'est plus cher ...) et le filtrage deviendra une vraie partie de plaisir !
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lamouette
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Re: tresse bouchée direct...quelle correction apporter?
Pour confirmer tes propos , pour moi aussi les trous de 2mm c'est impeccable, j'ai fait les trous dans un seau pour ma première bière , ça s'est trés bien passé avec le gateau de drèches, je ne vois pourquoi faire plus compliqué, le mout sort bien clair rapidement.
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brasseriemontoise
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A voir sur mon blog - Brasseur : Pro
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Re: tresse bouchée direct...quelle correction apporter?
Idemdan53 a écrit :et le débit est excellent, pour preuve, je tire sur le manifold avec une pompe de machine à laver pour alimenter mon HERMS, le débit est réglé sur environ 4 litres par minute, et ça marche terrible. En 2 ou 3 mn le gâteau est en place et plus un grain de farine ne passe, et ça tourne comme ça durant tout le temps de l'infusion.
en pico/amateur : www.mabiere.net____et____www.facebook.com/brasseriesaintlazare en semi-pro
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atch3000
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Re: tresse bouchée direct...quelle correction apporter?
ebin décidément ca reste le gros point noir dans tout le processus en ce qui me concerne...j'ai bricolé 3 ou 4 filtres "de haut bricolage" différents et rien n'a fontionné :
tresse inox dans la cuve matiere
manifold raccordé a un flexible pour ne pas qu'il se bouche durant l'empatage
tresse inox dans un seau genre brouwland
le seul systeme qui fontionne chez moi c'est un seau avec plein de trous ou carrément une passoire a spaghetti...hyper chiant a manipuler...
tresse inox dans la cuve matiere
manifold raccordé a un flexible pour ne pas qu'il se bouche durant l'empatage
tresse inox dans un seau genre brouwland
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muntjac
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Re: tresse bouchée direct...quelle correction apporter?
Moi j'ai eu le même problème.
Après avoir utilisé le filtre du rastaman, qui fonctionne bien mais prend de la place et nécessite de la vaisselle, j'ai voulu filtrer dans la cuve de brassage.
J'ai donc essayé la tresse inox 2 fois, et elle s'est bouchée à chaque fois. Pour quelle raison ? diamètre de la tresse trop faible ? Trop de farine ? Vu que cette situation est très pénible puisque l'on ne peut pas faire grand chose avec un moult à 80°C, j'ai voulu changer de méthode.
Je suis donc passé au fond filtrant dans la cuve de brassage en chauffe direct, qui n'a pas non plus que des avantages (farines qui traversent le faux fond et crament au fond de la cuve - problème que l'on a qu'en chauffe directe - , nécessité de plus d'eau pour l'empatage, puisqu'on a a environ 5L entre le fond de la cuve et le faux fond), mais plutôt plus d'avantages de d'inconvénients à mon avis.
Je pense à passer par une cuve filtration en soutirant la maische vers cette cuve, mais ça devrait nécessiter une cuve tampon, et créera sans doute d'autres problèmes...
Le filtration est vraiment un problème en soi ...
Après avoir utilisé le filtre du rastaman, qui fonctionne bien mais prend de la place et nécessite de la vaisselle, j'ai voulu filtrer dans la cuve de brassage.
J'ai donc essayé la tresse inox 2 fois, et elle s'est bouchée à chaque fois. Pour quelle raison ? diamètre de la tresse trop faible ? Trop de farine ? Vu que cette situation est très pénible puisque l'on ne peut pas faire grand chose avec un moult à 80°C, j'ai voulu changer de méthode.
Je suis donc passé au fond filtrant dans la cuve de brassage en chauffe direct, qui n'a pas non plus que des avantages (farines qui traversent le faux fond et crament au fond de la cuve - problème que l'on a qu'en chauffe directe - , nécessité de plus d'eau pour l'empatage, puisqu'on a a environ 5L entre le fond de la cuve et le faux fond), mais plutôt plus d'avantages de d'inconvénients à mon avis.
Je pense à passer par une cuve filtration en soutirant la maische vers cette cuve, mais ça devrait nécessiter une cuve tampon, et créera sans doute d'autres problèmes...
Le filtration est vraiment un problème en soi ...
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pouchet
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Re: tresse bouchée direct...quelle correction apporter?
Pour ma part j'ai utilisé une tresse inox 2 fois : la première fois ça a marché nickel, par contre la deuxième elle s'est bouché très vite et j'ai du toute filtrer à la main dans une passoire, ça a été super galère. Ma mouture ne m'avait pourtant pas paru trop fine... C'était une blanche avec des flocons donc peut-être que le côté gélatineux a pu jouer ?
En tout cas j'ai en projet de fabriquer une cuve isolée avec un fond en inox perforé, ça devrait simplifier les choses.
En tout cas j'ai en projet de fabriquer une cuve isolée avec un fond en inox perforé, ça devrait simplifier les choses.
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corix
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Re: tresse bouchée direct...quelle correction apporter?
atch3000 a écrit :ebin décidément ca reste le gros point noir dans tout le processus en ce qui me concerne...j'ai bricolé 3 ou 4 filtres "de haut bricolage" différents et rien n'a fontionné :
tresse inox dans la cuve matiere
manifold raccordé a un flexible pour ne pas qu'il se bouche durant l'empatage
tresse inox dans un seau genre brouwland
le seul systeme qui fontionne chez moi c'est un seau avec plein de trous ou carrément une passoire a spaghetti...hyper chiant a manipuler...
petite question j y pense depuis pas mal de temps :
pourquoi ne pas essayer les tamis de maçon pour le sable???? diametre equivalent à nos gamelle???
ideal pour former le gateau de dreche ..... peut etre un souci de nettoyage avec le tour en bois???
fred
Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. M Pagnol
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Re: tresse bouchée direct...quelle correction apporter?
j'utilise depuis le début des mes brassages la tresse métallique, 2 fois seulement j'ai réellement été embêté avec cette technique, mouture trop fine donc farine donc colmatage (mais on en vient à bout!!) la deuxième fois c'est en utilisant du blé (idem donne trop de farine) il ne faut pas être trop impatient aussi
il m'arrive en début de filtration, ou lors de colmatage important, de" secouer" ma tresse (pas de commentaire svp !!) avec une tige inox (recourbée à un bout passant autour de la tresse)
ou en tapotant celle-ci avec le manche de ma cuillère en bois pour décoller les farines colmatées, ensuite çà se poursuit correctement... mais doucement
il m'arrive en début de filtration, ou lors de colmatage important, de" secouer" ma tresse (pas de commentaire svp !!) avec une tige inox (recourbée à un bout passant autour de la tresse)
ou en tapotant celle-ci avec le manche de ma cuillère en bois pour décoller les farines colmatées, ensuite çà se poursuit correctement... mais doucement
Sans transgression de la norme, pas de progrès possible. (F.Zappa)