L'eau ⇒ PH et prise de tête

[STEPH]

Help je ne comprends plus rien .

J'ai l'habitude de faire bouillir mon eau de brassage 30 minutes car elle est très riche en bicarbonates. Cette après midi j'ai fais des mesures de PH. Si j'ai bien compris, bouillir l'eau précipite les ions bicarbonates, retire de la dureté temporaire et augmente l'acidité. Or mesdames et Messieurs mon eau de réseau qui a un PH de 7,55 monte à 8,60 après ébullition. Je précise que mon Phmètre est compensé en température et que j'ai fais le test 2 fois.
Autres mesures, j'ai ensuite fais 2 micros empatages (500 gr de pale / 1,25l d'eau) avec l'eau bouillie et la classic et je trouve presque la même mesure à savoir 5,25 (pas trop mal quoi).
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne... J'espère que mon problème de PH aura autant de succès que celui de la piscine d'Alex .

A+
Steph

[arnoc]

salut steph
As-tu essayé de brasser sans faire bouillir ton eau mais plutot en acidifiant a l'empattage ?

[Holdwig]

En fait, si on prend en compte uniquement les bicarbonates, l'ébullition va avoir tendance a les faire sortir de l'eau et par la, a augmente le pH de ta solution. C'est déjà une première piste.

Ensuite, il faut voir la température a laquelle tu prends le pH. Si la différence de température est trop grande, les résultats ne seront pas valables et l'analyse dangereuse pour ton pHmètre (enfin, ça dépend aussi du type de pHmètre, mais je suppose que t'en as un simple non résistant aux hautes températures).
De plus, le pH de 7 pour la neutralité n'est valable qu'a 25°(ou a quelques degrés de différence si on est pas trop regardant).

[STEPH]

salut steph
As-tu essayé de brasser sans faire bouillir ton eau mais plutot en acidifiant a l'empattage ?

Non, j'ai fais ces mesures hier pour voir si je continuais à faire bouillir ou pas vu que cela demande un peu de temps et d'énergie.

En fait, si on prend en compte uniquement les bicarbonates, l'ébullition va avoir tendance a les faire sortir de l'eau et par la, a augmente le pH de ta solution. C'est déjà une première piste.

C'est là que je ne comprends pas. Je cite Simard : "Si la dureté temporaire est supérieure à 150 mg/l, il est préférable de faire bouillir l'eau pour éliminer les ions bicabonates et en augmenter l'acidité".

Ensuite, il faut voir la température a laquelle tu prends le pH. Si la différence de température est trop grande, les résultats ne seront pas valables et l'analyse dangereuse pour ton pHmètre (enfin, ça dépend aussi du type de pHmètre, mais je suppose que t'en as un simple non résistant aux hautes températures).

J'ai celui-là donc normalement pas de problème...









A+
Steph

[liobeer]

La compensation de température pour les pH mètre n'est vraiment pas très fiable, mieux vaut ne pas aller plus loin que 25°C

[alex73]

J'espère que mon problème de PH aura autant de succès que celui de la piscine d'Alex .

jaloux


Bref, l'eau en brasserie, j'y ai laissé pas mal de cheveux blancs fut un temps et le bilan de tout ça :

si ta bière est bonne avec ton eau sans la trafiquer alors surtout mais alors surtout ne change rien

l'équilibre de l'eau est très complexe, surtout pour des néophytes comme nous !!!

Sinon, tu fais comme Alex73, tu y balance 1/2 litre de soude (ha non, le pH remonte alors 1/2 litres d'acide ou moins ou .....)

bonne chance Steph

PS: tu peux aussi appliquer cette petite formule:
pH=pKa+log/[A]
-> /[A] = 10^(pH-pKa) -> Donnée sans ajout de NaOH
->(+[NaOH])/([A]-[NaOH]) = 10^(pH-pKa) --> après l'ajout
--> [A] = - [NaOH]*(1+10^(-.4))/(10^(-1.4)-10^(-.4))
= 10^(-1.4)*[A]

Une fois la, je modifie la formule pour obtenir :
pH_voulu = pKa + log((+[X])/([A]-[X]))
-> [X] = (10^(pH-6.4)*[A]-)/(1+10^(pH-6.4))

-> -> ->

[Holdwig]

En fait, si on prend en compte uniquement les bicarbonates, l'ébullition va avoir tendance a les faire sortir de l'eau et par la, a augmente le pH de ta solution. C'est déjà une première piste.

C'est là que je ne comprends pas. Je cite Simard : "Si la dureté temporaire est supérieure à 150 mg/l, il est préférable de faire bouillir l'eau pour éliminer les ions bicabonates et en augmenter l'acidité".

Je suis pas un expert et je peux me tromper, mais pour moi, quand tu chauffes, tu provoques le départ des carbonates mais l'effet qui se produit est une diminution de l'acidité (donc augmenter le pH), ce qui colle avec tes résultats.

PS: tu peux aussi appliquer cette petite formule:
pH=pKa+log/[A]
-> /[A] = 10^(pH-pKa) -> Donnée sans ajout de NaOH
->(+[NaOH])/([A]-[NaOH]) = 10^(pH-pKa) --> après l'ajout
--> [A] = - [NaOH]*(1+10^(-.4))/(10^(-1.4)-10^(-.4))
= 10^(-1.4)*[A]

Une fois la, je modifie la formule pour obtenir :
pH_voulu = pKa + log((+[X])/([A]-[X]))
-> [X] = (10^(pH-6.4)*[A]-)/(1+10^(pH-6.4))

Y avait une feuille excell quelque part dans le post ou les calculs se faisaient automatiquement et qui étaient a mon sens bien plus simple a comprendre ...

si ta bière est bonne avec ton eau sans la trafiquer alors surtout mais alors surtout ne change rien

I agree.

[alex73]

Oui, d'ailleur merci pour ton travail !
la feuille est très simple pour un newbee like me

Mais, n'ayant plus de soude sous le coude et préférant laisser le pH un peu plus acide, je vais en rester à mon pH6, pour l'instant

[STEPH]

Merci Alex pour ce post encourageant et plein d'optimisme .
Clairement je ne compte pas me lancer dans l'ajout de sels minéraux en tout genre mais j'aimerais simplement comprendre certaines choses de base, a commencer par « est-ce que je continue a faire bouillir mon eau avant de brasser ??? » et comme je suis en vacances j'ai un peu de temps pour me vrier le cerveau .

La compensation de température pour les pH mètre n'est vraiment pas très fiable, mieux vaut ne pas aller plus loin que 25°C

J'ai re-refais le test, laissé refroidir à 21°C et même résultat soit 1 pt de pH de plus avec l'eau bouillie donc, à priori, mes mesures d'hier étaient bonnes.

A+
Steph

[STEPH]

En fait, si on prend en compte uniquement les bicarbonates, l'ébullition va avoir tendance a les faire sortir de l'eau et par la, a augmente le pH de ta solution. C'est déjà une première piste.

C'est là que je ne comprends pas. Je cite Simard : "Si la dureté temporaire est supérieure à 150 mg/l, il est préférable de faire bouillir l'eau pour éliminer les ions bicabonates et en augmenter l'acidité".

Je suis pas un expert et je peux me tromper, mais pour moi, quand tu chauffes, tu provoques le départ des carbonates mais l'effet qui se produit est une diminution de l'acidité (donc augmenter le pH), ce qui colle avec tes résultats.

M. Simard aurait-il craqué alors ?