Discussion générale ⇒ [TROLL] la qualité de la bière Française en question

[Jean-Luc]

Une chose certaine, le métier de brasseur ne s'improvise pas.
Il est sans doute des pays comme la Belgique ou la majorité des brasseurs artisans
sont issus de véritables formations de brasseur, (culture oblige ?).

Dans d'autres pays on a peut être trop l'habitude de mettre la queue de charrue avant les boeufs,
à se lancer dans l'ouverture d'une micro brasserie avant même de savoir brasser,
dans l'espoir de trouver la poule aux oeufs d'or mais ce n'est pas pour autant une généralité.

Goutez les bières de nos potes du forum passés pros, il y a de bonnes choses,
mais ce sont pour la plupart des gens qui ont appris à brasser avant de se lancer,
et surtout qui sont toujours, toujours ouvert à la critique, aux remarques et aux conseils.

J'ai gouté de bonnes choses en bières artisanales françaises, de très bonnes, des suisses aussi,
des belges, des allemandes, des anglaises, des québecquoises, des irlandaises mais dans chaque pays aussi
j'ai eu mon lot de déceptions ou de dégout (sans jeu de mots) dans chacun de ces pays,
dans des proportions variables certes (même un brewpub à Dublin fut décevant, le Mss McGuire de mémoire),
mais partout il y a du bon et du mauvais.

Je pense que le Captain ne me contredira pas, mais le rôle du consommateur est aussi de dire quand ça va bien,
mais aussi quand ça ne va pas du tout, afin non seulement de le faire savoir et créer ainsi une pression sur le brasseur,
mais aussi en faisant savoir directement à ce dernier qu'il y a un problème et que le client n'est pas content.

[The Submarine Captain]

Je pense que le Captain ne me contredira pas, mais le rôle du consommateur est aussi de dire quand ça va bien,
mais aussi quand ça ne va pas du tout, afin non seulement de le faire savoir et créer ainsi une pression sur le brasseur,
mais aussi en faisant savoir directement à ce dernier qu'il y a un problème et que le client n'est pas content.

Exact, mais autant que possible, le retour que donne le consommateur dans ce genre de cas doit être constructif et étayé, si possible en documentant le cas un minimum, entre autre par rapport à quel lot précisément est concerné... genre "j'ai eu une bouteille de XXX avec DLUO à fin décembre 2010 qui était frachemnt acide" passe toujours mieux que "une fois j'ai eu une de vos bière qu'était pas bonne"

Bon, j'ai vu des artisans brasseurs totalement imperméable à toute forme de critique, aussi (genre la mythique sortie "si c'est une bière artisanale, tu DOIS en dire du bien!"). Les rapports avec ces brasseurs se sont généralement arrêtés là, parce que j'ai pas de temps à perdre avec des gens qui s'empêchent à la base d'évoluer ou de s'améliorer...

[Julien]

(...)
Il est sans doute des pays comme la Belgique ou la majorité des brasseurs artisans
sont issus de véritables formations de brasseur, (culture oblige ?). (...)

Étant Belge et actuellement aux études, je ne peux que constater que nous n'avons actuellement plus tellement de formation de Brasseur en Belgique.

Il existe actuellement

- Des Master en Bioingénieur : Chimie et Bioindustries, qui comporte quelques cours de brasseries.
- des Master complémentaire en génie brassicole ouvert aux titulaires d'un master en Bioingénieur et Ingénieurs Chimistes principalement

Donc principalement des études Longue de 5 à 6 ans, pas spécifique au domaine brassicole, et pas de formation de courte durée pour les réorientation en cour de carrière.

pour rappel:
3 ans de Bachelier, 2 ans de master,( 1 an de master complémentaire).

Aussi pour avoir rencontré quelques brasseurs Belges, peu on une formation de brasseurs à la base. (Ingénieur en construction, Chimistes, Comptable,... et surtout: Anciens professeurs).

[philo]

"j'ai eu une bouteille de XXX avec DLUO à fin décembre 2010 qui était frachemnt acide"

salut, j'ai pensé à ce post, avant hier j'étais en haute savoie… et j'ai gouté une blonde brasserie du léman (type pale ale), justement j'ai regardé la dluo 06/12 (donc le brassin doit être de juin), toute jeune brasserie un fourquet à st nic en février, et bien la bière est déjà infectée…………… c'est pas trop envahissant pour le moment mais la bière n'est pas clean, vraiment dommage.

[Dom]

Pour ce qui est des formations j'imagine que les processes des grosses brasseries sont tellement complexe que ce n'est pas ce que nous entendons par formation de brasserie qui leur est prodigué.
Les brasseurs qui ont ouvert des brasseries de taille humaine en Belgique sont peut être (j'imagine là!!) issue de brasseries importantes et sont des techniciens qui ont fait différents boulo dans une même brasserie et maitrisent ainsi de façon pratique tout les process.
J'ai fait une semaine au lycée agricole de Douais et Mr Sénechal fait parti de ces gents là.
Les formations distribuées correspondent à un "marché" du travail.


Dom

[rudolph7]

Pour avoir bu une bière belge aujourd'hui, achetée il y a un mois chez un grossiste frontalier, elle a été brassée en octobre 2009, lorsque je l'ouvre ça sent le cidre....le goût est pas bon, c'est relativement loin de la bière....comme quoi ya pas que chez nous.

[leyon]

tu nous donnerais le nom, que nous ne fassions pas la même bêtise?
quand on parle de propos étayés...

[rudolph7]

Absolument, c'est une Helleketelbier brassée par la brasserie De Bie.
Voila pour l'info, je n'avais pas donné le nom tellement il était imprononçable pour moi j'ai du aller chercher la bouteille ^^

[greforever]

(...)
Il est sans doute des pays comme la Belgique ou la majorité des brasseurs artisans
sont issus de véritables formations de brasseur, (culture oblige ?). (...)

Étant Belge et actuellement aux études, je ne peux que constater que nous n'avons actuellement plus tellement de formation de Brasseur en Belgique.

Il existe actuellement

- Des Master en Bioingénieur : Chimie et Bioindustries, qui comporte quelques cours de brasseries.
- des Master complémentaire en génie brassicole ouvert aux titulaires d'un master en Bioingénieur et Ingénieurs Chimistes principalement

Donc principalement des études Longue de 5 à 6 ans, pas spécifique au domaine brassicole, et pas de formation de courte durée pour les réorientation en cour de carrière.

pour rappel:
3 ans de Bachelier, 2 ans de master,( 1 an de master complémentaire).

Aussi pour avoir rencontré quelques brasseurs Belges, peu on une formation de brasseurs à la base. (Ingénieur en construction, Chimistes, Comptable,... et surtout: Anciens professeurs).

Ce qui est malheureux, c'est que les possibilité existaient en France à Nancy (école que j'ai faite, étant la premiére et la dernière promotion, du moins en Master!). Par manque de motivation et d'ouverture, cette école à complétement baissé les bras, au lieu d'ouvrir la formation vers quelque chose de plus ouvert et de plus formateur. Ils auraient pu faire une formation spécialisé dans le domaine des boissons en générales , par l'intermédiaire de la bière qui est le processus rassembla,toute les opérations visibles en industrie de la boisson et extensible à l'agro en générale. Ils auraient pu faire un cursus sur 2 ans avec des cours sur la qualité, le laboratoires, le traitement du CO2, de la pratique avec l'ifbm, ouvrir un diplome en 2 ans court pour les brasseur artisanaux ect.... Au liei de ça ils ont tout laissé crever.

On se retrouve avec des multinationale, où personne ne sait faire de la bière (filler donc une marmite au chef fab...), ou personne n'est passionné par la bière qui devient un débat en terme de packaging. Depuis nous somme éduqué avec de la daube, jusqu'à l'arrivé des microbrasserie régionale, on va dire dans les années 90.

Beaucoup on sentit le vent des affaires, mais été formé, puisque pas de formation en france. Mais de l'autre coté, les consommateur, n'étaient pas plus formé à boire de la bière artisanale et certains brasseurs en ont largement profité pour écoulé de pire daubes (a tel point que chaque brasseur doit justifier que sa bière est trouble et qu'elle peut être infecté puisqu'elle n'est pas filtré ni pasteurisé (phrase qui m'énerve au possible).

Le problème est aussi que beaucoup de brasseurs sont extrêmement fièrs d'eux, et une remarque sur la qualité de leur bière attire des regards noirs, et des "t'est habitué à boire de la Kro c'est pour ça...".

En gros , on peut dire que nous somme dans un mouvement qui est jeune, mais qui cesse de prendre de l'ampleur. au consommateurs de faire la part des choses et de ne pas mélanger tout les brasseurs dans le même panier, au bon brasseurs de réussir à défendre leur pain, et a l'état de mettre un peu d'ordre la dedans (loi claire et adapté à la brasserie, formation...).
Comme l'a déjà fait remarquer quelqu'un, les meilleurs brasseries sont celles de passionnées qui ont pris le temps de brasser avant d'ouvrir un truc et faire de la bière avec des extrait liquide de toute les plantes régionale qui tombaient sous la main).

Et puisqu'on peut dénoncé, pour nos amis Grenoblois, Je n'aime vraiment mais alors vraiment pas les bières qui tache de Mandrin (infection régulière, fût variable de l'un à l'autre (quantité de levure, saturation...), bière lourde et indigeste, acceuil et technique de vente peu aimable, personnage peu envieux de faire partager sa soit disant passion. Par contre il existe à 10 km un brasseur aimable et faisant de la bonne bière (malheureusement pas de fûts de grande capacité), la brasserie du chardon à Bernin.



Banzai

Dni

[Le Goubelin]

Puisqu'il s'agit ici de France, on a la facheuse habitude dans notre beau pays de toujours nous plaindre alors que certaines contrées vous interdisent purement et simplement de faire de la bière dans votre cuisine. Ce forum est génial pour ça, on y apprend à faire de la "bonne" bière, justement, dans la cuisine, en plus, et il n'y a en général qu'à passer quelques heures devant l'écran pour trouver réponse aux questions ... Vous imaginez la tête de nos ancètres devant leurs gamelles ?
"'tain elle pique, qu'est ce qu'on fait ? on passe un Mp à Jean Luc".
réponse : "Naaaan, laisse tomber, internet ne sera inventé que dans deux siècles " ...

D'un autre coté cet absence de formations "officielles" fait que" je tu il" peux(t) ouvrir une brasserie sans obligation légale, contrairement à un mécanicien auto ou un charcutier. Il faut déjà avoir les c.....s de le faire, investir, passer le temps et la santé nécessaires à ça, y croire, prospecter, démarcher, faire de la bière, de la bonne bière si possible .

Tien au fait, c'est quoi une bonne bière ???

J'ai passé quelques jours cette semaine dans l'Est et le Nord : résultat, une Lorraine Ambrée au resto à Nancy qui s'est vidée toute seule sur la table, la seconde apportée à été beaucoup plus calme ... va comprendre
Détour par Reims et ses trois Brasseurs, avec dégustation des quatres produits proposés, plus une à la fraise, on était une dizaine à table, chaque bière à fait moitié moitié de partisants ! entre les beurks et les miams, tout y passe.

Enfin hier je me suis ouvert uneLindman à la pomme, je trouve personnellement que ça ressemble plus à un cidre qu'à une bière, mais j'ai trouvé ça très bon !