Les levures ⇒ Ensemmencer d'un fond de bouteille

[coreux]

J'apporte ma petite contribution qui date de WE dernier :
J'ai brassé un kit brewferm Galia qui trainait dans mes placards (et que j'ai customisé en IPA) samedi matin. j'ai commencé par lancé un starter d'une souche de levure que je stockais au frigo depuis 4 mois dès 8h du matin (je voulais garder le sachet brewferm en secours pour un futur brassin). en fin d'après midi toujours pas d'activation des levures, j'ai donc débouché une "quintine blonde" et une "chouffe houblon" en guise d'apéro et fait un starter en mélangeant les 2 fonds de bouteille. vers 2h du matin avant le coucher j'avais un début d'activité j'ai donc transférer le starter dans la cuve de fermentation et au petit matin la fermentation avait débuté...
Pour les 12 litres du Kit ça semble largement suffisant, même si le dépôt était vraiment mince.

[belgiumfanatic]

POur 11 litre de blanche a 1043 de DI, 2 fond de bouteille dans 500ml de mout a 1045 de DI, 2 jour a 25-27°c avec agitation manuelle ( a chaque fois que je passais devant quoi) encemencement , glouglou 10h apres, atenuation de 88% , je dirait que c est nikel , si c etait a refaire, je ne mettrait qu un fond de bouteille.
a+

[L'hermine]

Allez, encore une fois, si nous prenons la configuration la moins favorable, ie, 1.040 et 10 l , il te faut donc 100 *10^9 cellules ( entre guillemets un tube de WLP c'est 75-150*10^9, un paquet c'est Wyeats 150*10^9 ) ...
Quelle conclusion en tires-tu?

Avec un fond de bouteille, le starter ou préculture est obligatoire!!

Nezahualcoyotl, qui touche le fond de bouteille

ptite question: pourquoi tu met 75-150 pour les tubes WLP, ça depend de quoi ces variations?
Et pour wyeast 150 c'est l'activator?

[Nezahualcoyotl]

Allez, encore une fois, si nous prenons la configuration la moins favorable, ie, 1.040 et 10 l , il te faut donc 100 *10^9 cellules ( entre guillemets un tube de WLP c'est 75-150*10^9, un paquet c'est Wyeats 150*10^9 ) ...
Quelle conclusion en tires-tu?

Avec un fond de bouteille, le starter ou préculture est obligatoire!!

Nezahualcoyotl, qui touche le fond de bouteille

ptite question: pourquoi tu met 75-150 pour les tubes WLP, ça depend de quoi ces variations?
Et pour wyeast 150 c'est l'activator?

Pour les WLP , je parle de cellules vivantes dont le nombre dépend du temps écoulé entre la mise en tube et leur utilisation.... Mais je viens de faire repartir des tubes avec un DLU de 2008.....

Nezauhalcoyotl, reactivator

[L'hermine]

donc même variation possible chez wyeast?

ce qui ferai qu'un tube WLP contiendrait autant de levure qu'un activator de chez Wyeast, j'ai bon?

je m'y interesse car j'ai vu que brouwland avait augmenter le prix des wyeast et ne font plus de propagtor alors je vais ptet changer pour white labs qui sont moins cher pour la même chose

[Nezahualcoyotl]

donc même variation possible chez wyeast?

Le principe est différent chez Wyeast, car tu remets les cellules en culture en éclatant le paquet , qui, suivant le délais écoulé depuis sa fabrication, mettra plus ou moins de temps à gonfluer . Ce qui démontre qu'il avait moins de cellules viables avec le temps.

Nezahualcoyotl , éclaté

[L'hermine]

merci pour ces petites précisions

[belgiumfanatic]

Voici le lien pour un proceder de recup de fond de bouteilles par byo , je pensait suivre ce chemin puisque , il font croitre doucement la levure

http://byo.com/stories/article/indices/ ... techniques


en resumé ( pour un batch 20L) , commencer par 2-3ml de mout a faible densité( 1020)pour decoller la levure et la multiplier , puis incrementer avec 15ml , ensuite 150ml puis 1500ml de mout, pour avoir un pied de cuve sain . ca prendra quand meme quelques jours

J aime l idée, mais le risque de contamination est grand puisqu il faudra toucher a la culture 4fois .

peut on commencer l operation dans un erlenmeyer assez grand, et ajouter au fur et a mesure les liquides? faut il transferer a chaque changement , dans un nouveau recipient?

enfin, cette methode , est telle plus interessante , que celle qui consiste a mettre tout le mout avec le fond de bouteilles et attendre?
je pense que oui, la levure ne se stressera pas autant et aura un meilleur rendu

voila, qu en pensez vous?

[belgiumfanatic]

Je remonte le post, qui est tres interessant, pour mettre en avant le probleme de degenerescence sur les fonds de bouteilles, le probleme en mettant tout le fond de bouteille dans un starter , c est qu on reveille peut etre de bonnes levures mais aussi des fatigués ou degenerer ou les les levures les moins floculentes etc etc etc...

que peut on faire pour palier a ce probleme? comment peut ton sortir d un fond de bouteille uniquement les bonnes levures , ou les rendres saines comme celle d origine? es ce possible?


Quelle serait le process adecuat pour une tel operation ( en suposant qu on ai acces a un labo et personel pret a faire les manip)
Denombrement? selection de levures en bonnes forme?

sur les ecrits, pas grand choses sur la recup de fond de bouteille a un niveau avancé, ou on trierai les bonnes levures des mauvaises, alors, ca me travail ...

merci!

[luthierbrasseur]

J'ai fait les mêmes réflexions que toi, et j'en suis venu à la conclusion que le plus simple, c'est de choisir parmis les quelques 50, 60, 80 souches offertes par White Lab, Wyeast et compagnie. Ça évite le trouble et la précarité de le récupération de levure, et on peut difficilement ne pas trouver une souche adéquate à ce qu'on recherche. Si une souche est particulière, White Labs ou Wyeast l'ont récupéré et commercialisé sous un nom quelconque.

Après, j'suis curieux d'entendre les réponses à ta question...