Refroidisseursune petite iddée....

Contre courant, immersion, bains marie, et autres...
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
surcouf
Ch'ti nouveau
Messages : 52
Inscrit depuis : 20 ans 9 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Liège(BE)

Re: une petite iddée....

Message par surcouf »

T'essayes et tu nous dis quoi? :D
Avatar de l’utilisateur
Canard wc
Ch'ti nouveau
Messages : 23
Inscrit depuis : 18 ans 2 mois
Mon équipement : Cuve matière 1 hecto
Cuve ébu 1 hecto
Une multitude de cuves tampons de 30 litres...
Un fermenteur de 60 litres et un de 30 litres.
Un bahut frigorifique de super-marché transformé en chambre de fermentation et garde(chaud et froid).
Brasseur : Amateur
Localisation : Waterloo

Re: une petite iddée....

Message par Canard wc »

kro007 a écrit :tu parle de vitesse d'écoulement de l'air entre les élettes,je le conçoit pour une voiture,mais la vitesse d'écoulement du liquide a l'intérieur y est surement pour quelque chose aussi.
Oui, mais dans un échangeur il y a 2 fluides et 2 échanges. L'échange le plus mauvais vas délimiter le résultat global (dans ce cas c'est l'air).
kro007 a écrit :se qui fait un bon échengeur c'est son pourvoir a transmettre de l'énergie donc.tu dis que l'air doit sécouler a une certaine vitesse dans les ailette,je veut bien qu'il y est une vitesse minimum,mais pourquoi sa poserai problème qu'il y est trop d'air??
Ça ne pose pas de problème, mais un fluide immobile est un isolant. Voila pourquoi on fait des doubles vitrages dans les châssis.
kro007 a écrit :enfin breff,ici,je voit pas ou est le souci il y a pas d'air.les éllaite serons immerger dans un liquide chaud,et vu la surface que sa reprensente ,je croit pas qu'elle aurons pas du mal a emmagasiner les calorie du liquide.
en faisent ciculer de l'eau froide on devrai avoir un sacrer refroidisseur non?
Le rendement sera pourri mais vu la surface exposée ça marchera en effet un peu mieux que le serpentin en cuivre. Par contre tu a intérêt à créer un mouvement dans ton mout, sinon tu vas passer 45min avant d'avoir tes 20°C. L'échange à la base se fait dans l'autre sens (froid extérieur-chaud intérieur) et les ailettes sont également moins performantes si tu les inverses.

Sinon on peut le mettre sur une table, pomper le mout à l'intérieur, et mettre un ventilateur devant les ailettes. :o Si tu n'as pas envie de consommer de l'eau ça pourrait éventuellement se concevoir.
Julien a écrit :qui aurait cru trouver nos échangeurs à plaques dans le domaine du biocarburant...
En fait l'échangeur à plaque se retrouve dans la majorité des industries, voila pourquoi on peut en avoir à prix abordable alors qu'il est plus chère à la fabrication. Son seul désavantage est qu'il n'est pas très hygiénique (contrairement à ce qu'on dit parfois) dans ça version classique. Si on en veut un alimentaire, il en faut un dont les plaques sont amovibles et nettoyables séparément ($$$ :cry: ).
Enfin bon, à notre niveau il suffit de balance plein de produit avec la pompe et de prier le seigneur :P
kro007
Arpette
Arpette
Messages : 302
Inscrit depuis : 18 ans 3 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : burdignin
A remercié : 3 fois
A été remercié : 2 fois

Re: une petite iddée....

Message par kro007 »

merci pour ces éclaircissement.
Avatar de l’utilisateur
fddp
Assistant
Assistant
Messages : 821
Inscrit depuis : 18 ans 6 mois
Mon équipement : cuve tampon eau chaude électrique isolée. Cuve matière 50l avec mélangeur, tresse et resistance pour les paliers. Cuve ébu 75 l isolee au gaz. Fermenteur PP de 60 L + CCConique 15 galons, refroidisseur à plaques soudées, moulin à malt motorisé et de la bricole broubrou.
http://www.brassageamateur.com/forum/ft ... 0-t-a.html
Brasseur : Amateur
Localisation : Rouen 76 Normandie
A été remercié : 24 fois

Re: une petite iddée....

Message par fddp »

Canard wc a écrit :
kro007 a écrit : Son seul désavantage est qu'il n'est pas très hygiénique (contrairement à ce qu'on dit parfois) dans ça version classique. Si on en veut un alimentaire, il en faut un dont les plaques sont amovibles et nettoyables séparément ($$$ :cry: ).
:P
FAUX, ARCHI FAUX, on ne peux pas laisser dire tout et n'importe quoi
Les échangeurs a plaques ne sont pas démontables pour être nettoyés :roll: . Tu imagines le temps qu'il faudrait en industrie ! Les échangeurs à plaque en industrie agro sont nettoyé par CIP (NEP en français). Je suis d'autant plus sur que j'ai travaillé 4 ans chez un gros fabriquants donc là je peux être plus qu'affirmatif sur le sujet.
Pourquoi démontable, parceque le système est ainsi : tu as un châssis porteur (deux contre plaques avec entrée sortie, 4 tirants qui serrent les plaques les une sur les autres) sur lesquel tu montes X plaques en fonction de ton besoin. C'est donc un système modulaire mais absolument pas voué à être démonté tout les 5 mins.

Après quans on les démonte, c'est juste pour contrôler périodiquement l'état des plaques (porosité, test hydraulique, étanchéité, nettoyage bain acide et ultrasons ...) et changer les joints (clipsés ou collés)

Après pour le coup, un plaque soudé neuf c'est moins de 100 €, en occas de 0 à quelques euros (voir section petites annonces) Un soudé n'est pas moins ou plus hygiénique qu'un échangeur à plaques jointées. C'est une connerie qui fait le tour mais c'est archi faux. Seul chose, laisse un échangeur soudé sans le nettoyer, et là c'est clair que t'es un peu dans la m...E car comme tu ne peux le démonter, aucune inspection visuelle n'est possible donc dans ce cas, t'es sur de rien.

Pour le cout d'un plaque jointé, pas forcèment à la portée d'amateurs comme nous.

J'espère tordre le cout à cette légende qui laisse croire qu'un échangeur soudé n'est pas hygiénique, il l'est pour peu qu'il soit correctement entretenue. Mais qu'on le veille ou pas, c'est idem pour les pompes, les cuves .....
Bière qui coule, n'amasse pas mousse
Avatar de l’utilisateur
Canard wc
Ch'ti nouveau
Messages : 23
Inscrit depuis : 18 ans 2 mois
Mon équipement : Cuve matière 1 hecto
Cuve ébu 1 hecto
Une multitude de cuves tampons de 30 litres...
Un fermenteur de 60 litres et un de 30 litres.
Un bahut frigorifique de super-marché transformé en chambre de fermentation et garde(chaud et froid).
Brasseur : Amateur
Localisation : Waterloo

Re: une petite iddée....

Message par Canard wc »

Arf, pourtant c'est un brasseur pro qui m'avait dit ça une fois quand je lui avait demandé son avis sur un éventuelle achat pour moi.
Mais bon, apparemment je me suis fait entubé :( .
Il n'empêche que je personnellement je n'aimerais pas avoir un échangeur à plaque soudé, sachant qu'on risque au moins une petite fois d'avoir un problème (bouchon, lavage,...) durant le temps de vie de l'appareil.
Et je reste persuadé que l'échangeur à plaque reste assez mauvais au niveau hygiène comparé à d'autres échangeurs.
Avatar de l’utilisateur
fddp
Assistant
Assistant
Messages : 821
Inscrit depuis : 18 ans 6 mois
Mon équipement : cuve tampon eau chaude électrique isolée. Cuve matière 50l avec mélangeur, tresse et resistance pour les paliers. Cuve ébu 75 l isolee au gaz. Fermenteur PP de 60 L + CCConique 15 galons, refroidisseur à plaques soudées, moulin à malt motorisé et de la bricole broubrou.
http://www.brassageamateur.com/forum/ft ... 0-t-a.html
Brasseur : Amateur
Localisation : Rouen 76 Normandie
A été remercié : 24 fois

Re: une petite iddée....

Message par fddp »

[quote="Canard wc"]Mais bon, apparemment je me suis fait entubé :( .
quote]


meuh non, tout le monde a toujours raison, c'est juste une question de point de vue. Pour peu que ton gars ai eu un PB et il crie haut et fort que c'est pas bien. L'expèrience d'un gars ne peut enterrer un appareil super efficace pour les brasseurs amateurs, c'est tout ce que je voulais relever.
Perso j'ai même deux échangeurs à plaques soudées en série sur ma pico (qui plus est de récup, tu vois pas comme je suis fou et incontient :roll: ) par contre je ne suis pas fainéant sur le lavage. Avant et après chaque brassage, je laisse tourner en canard une solution de nettoyage d'abord froide puis chauffé. C'est clair c'est un nid à m...e qui ne demande qu'à amener des complications si on y fait pas très gaffe. Ces précautions prisent, c'est super efficace, pas cher et très compact sur une pico, ce qui est intéressant quand la place est comptée :wink:
Bière qui coule, n'amasse pas mousse
PVE
Brasseur
Brasseur
Messages : 1592
Inscrit depuis : 20 ans 6 mois
Brasseur : Amateur

Re: une petite iddée....

Message par PVE »

Canard wc a écrit :... Et je reste persuadé que l'échangeur à plaque reste assez mauvais au niveau hygiène comparé à d'autres échangeurs.
Que tous ceux qui ont péri pour avoir bu de la bière faite avec du moût refroidi au moyen d'un échangeur à plaques se fassent connaître.
Pour les autres, vous pouvez continuer.

On apprend bien aux enfants à se laver derrière les oreilles, on peut apprendre aux ch'ti nouveaux à nettoyer leur refroidisseur.
Avatar de l’utilisateur
63lolo
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 2553
Inscrit depuis : 19 ans 11 mois
Brasseur : Amateur
A été remercié : 3 fois

Re: une petite iddée....

Message par 63lolo »

PVE a écrit :Que tous ceux qui ont péri ... se fassent connaître.
Ca va être difficile.
PVE
Brasseur
Brasseur
Messages : 1592
Inscrit depuis : 20 ans 6 mois
Brasseur : Amateur

Re: une petite iddée....

Message par PVE »

C'était pour moi une façon édulcorée de dire que cela ne sert à rien de faire le procès des échangeurs à plaque.