Brassins et expériences ⇒ Logiciels et algorithme de prédiction de la DF : Température d'empâtage

[314r]

Memento, je ne vais pas répondre sur tous les points, je me suis largement expliqué plus haut. Dans tes réponses tu mélanges un peu efficacité de la conversion et limite d'atténuation, du coup on ne parle pas toujours de la même chose (notamment sur la durée d'empatage et le pH).

Mais pour être clair : je pense que le conseil donné à Jeremee d'empâter à 64°C est excellent, je n'ai jamais dit le contraire. Toutes les données que j'apporte vont même dans ce sens, c'est à peu près le pic de fermentabilité et dans la majorité des cas c'est ce qui doit être recherché.
Je répondais simplement d'une part à son interrogation sur les comportements des algo de prédiction de la DF, et d'autre part à ta certitude que descendre en dessous de 64°C allais faire baisser la DF. En l'occurence j'ai sous le coude un bon paquet de données qui permettent d'en douter.

[MementoMori]

J'ai divisé le sujet initial pour ne pas encombrer le sujet de jeremee et son AIPA, vous pouvez retrouver le début de la conversation ICI

[MementoMori]

Memento, je ne vais pas répondre sur tous les points, je me suis largement expliqué plus haut. Dans tes réponses tu mélanges un peu efficacité de la conversion et limite d'atténuation, du coup on ne parle pas toujours de la même chose (notamment sur la durée d'empatage et le pH).

Mais pour être clair : je pense que le conseil donné à Jeremee d'empâter à 64°C est excellent, je n'ai jamais dit le contraire. Toutes les données que j'apporte vont même dans ce sens, c'est à peu près le pic de fermentabilité et dans la majorité des cas c'est ce qui doit être recherché.
Je répondais simplement d'une part à son interrogation sur les comportements des algo de prédiction de la DF, et d'autre part à ta certitude que descendre en dessous de 64°C allais faire baisser la DF. En l'occurence j'ai sous le coude un bon paquet de données qui permettent d'en douter.

Les discussions de ce type au travers du forum sont toujours assez complexes et ne reflèteront jamais une bonne conversation en temps réel devant une bonne AIPA (brassée à 64°C ).

Je ne mélange pas je suis au clair avec ces points du brassage mais j'ai parfaitement conscience de la complexité à exprimer l'ensemble des idées sans détailler tous les effets collatéraux de chaque étape et points dont tu parlais.

Sache que j'ai bien entendu/lu tes arguments, les statistiques et courbes d'essais mais que ma certitude n'est finalement pas que mienne car nous avons déjà eu cette conversation à plusieurs brassams et que les faits ont été différents de ces tests.

Au plaisir de taper une bière en reprenant la conversation de vive voix

Par contre ce qui m'intéresserait c'est de savoir comment tu fais se comporter JolieBulle sur ces baisses de température d'empâtage.
Merci

[Jinac]

Bon j'ai pas encore retrouvé d'où sort la formule de Beerxcel mais en tout cas la construction est facile à comprendre (même si fausse selon la souche de levure cf. post de 314r)

1. On définit une atténuation moyenne de la levure selon les données du fabricants
2. On applique la formule de correction suivante : Facteur de correction = -0,003*T°empatage^2+0,3904*T°d'empatage-11,699
3. On a la DF

D'ailleurs, je pense que j'aurai du/pu compléter en bornant le min et max avec les données du fabricants.
Genre si l'atténuation obtenue est supérieure à celle max du fabricant, alors prendre celle du fabricant.

Je ferais ça quand j'aurai un peu de motiv je pense... avec une "sécu" en cas de donnée fabricant manquante...

[Hellwood]

Pour le calcul (sur Beerxcel en tout cas), il me semblait bien avoir compris qu'il s'agissait d'un facteur de correction appliqué à l'atténuation moyenne de la levure en fonction de la température d'empâtage.

Sans relancer tout le débat, ce facteur de correction – SI IMPARFAIT SOIT-IL – permet quand même d'avoir une petite idée de la DF que l'on va cibler et de paramétrer un tant soit peu sa recette. (Après, dans les conditions réelles de brassage, advienne que pourra...)

Ce que je trouve étrange c'est que vers 63/64°C le facteur semble s'inverser (c'est sans doute les -11.699 de la formule qui viennent foutre le binz') et du coup la DF remonte.
Apparemment, en testant rapidement, j'obtiens le même type de comportement sur LB et Brewfather (mais pas sur BS apparemment, c'est con j'ai pas d'abonnement ).

Mais bon...
Disons que ce n'est pas tous les jours que je vais brasser une bière qui vient fleurter avec les bornes limites du palier de saccharification (surtout en monopalier). Donc, je me contenterai du fonctionnement actuel de ces outils (et surtout Beerxcel dans mon cas, merci Jinac !)

Merci de vos éclairages