Un peu de chimie ⇒ MESURE DE PH ET correction

[rudolph7]

Je déterre un peu le sujet vu que je n'ai jamais fait de correction de pH.
A quel moment doit-on le faire? En fin d'empatage?

Existe t-il un outil permettant de connaitre la quantité d'acide phosphorique à ajouter? Par exemple j'ai 20L à pH a 6.3 combien dois-je ajouter pour avoir un pH de 5.5?

Merci d'avance pour vos réponses.

[croixdebois]

Salut

Avertissement ; info ouvertes a discussion et raisonnement simplifie

perso, j ajouterais l acide après l empatage.
Déjà pour connaitre le pH et ensuite parce que la correction va être surtout bénéfique pour l activité des enzymes.

Pour calculer le volume d acide a ajouter

- Il faut connaitre la concentration de l acide note ; Ca
- On admet que pH=-log [H3O+] soit [H3O+]=10^pH
- C=n/V ou C = concentration, n = nombre de mol et V ; volume

On va chercher a calculer le nb de mol de H3O+ a ajouter pour acidifier le mout
On note ; ni le nb de mol au initial depart, nf le nombre de mol desire a la fin et na le nb de mol a ajouter
na=nf-ni
na=Cf*Vf - Ci*Vi
na=10^pHf*Vf - 10^pHi*Vi ==> on connait tout ici on va même dire que vi=vf donc on sait calculer na

Va=na/Ca ==>on connait tout ici on peut calculer le volume d acide a ajouter


voila un debut de piste voir ++

[Raga]

Ok avec le raisonnement ci-dessus, mais si on corrige avec un polyacide comme l'acide phosphorique ( H₃PO₄), il faut tenir compte qu'il peut donner jusque 3 H⁺ et donc diviser le nombre de mole d'acide trouvées par 3 (si on considère qu'il donne 3H⁺) pour avoir le nombre de moles d'H₃PO₄ à ajouter. Mais attention pour l'acide phosphorique, il faut tenir compte de ses pK et du pH pour savoir s'il donne 1,2 ou 3 H⁺....

[benboum]

Parfois on néglige les 2 autres dissociations. Il faut savoir que la déprotonation est complète sur la première fonction acide, H3PO4 -->H2PO4-+H3O+
Par contre les 2 autres dissociations se comportent comme des acides faibles. Mais si tu négliges, tu risques de te retrouver un peu plus bas que prévu.

Je rejoins rudolph7, il vaudrait mieux corriger après empâtage, au cas où il y aurait un effet tampon, les valeurs peuvent être erronnées.

Perso, j'achèterais un pH-mètre. Il en existe des portatifs peu chers et fiables (pour autant qu'ils soient calibrés....)

[Raga]

Parfois on néglige les 2 autres dissociations. Il faut savoir que la déprotonation est complète sur la première fonction acide, H3PO4 -->H2PO4-+H3O+
Par contre les 2 autres dissociations se comportent comme des acides faibles. Mais si tu négliges, tu risques de te retrouver un peu plus bas que prévu.

Merci d'avoir complété mes points de suspensions car je n'avais plus le temps ce matin de compléter moi-même.
Effectivement, les deux autres dissociations sont des acides faibles avec des pKa de 7 et 12 environ. Donc à un pH à atteindre aux environ de 5.5, on peut négliger ces dissociations.
Mais pour avoir l'esprit vraiment tranquille, j'utiliserais quand même un monoacide.....
Après empâtage c'est évident, puisque les malts vont eux-même modifier le pH, donc je dirais : ajouter les malts dans l'eau, attendre qques minutes en mélangeant bien, mesurer le pH et corriger si nécessaire.

[Raga]

Je viens de relire l'entièreté du sujet.

Samedi, je brasse et je ferai les mesures de pH sur l'eau avant et après empâtage, avec papier pH et pH mètre calibré et je posterai ici mes résultats.
(ça aide d'être ingé chimiste et concierge de son usine avec accès au labo en bas de l'escalier )

Aussi ne pas oublier l'influence de la température : plus elle est élevée plus les molécules d'acide, même faible, se dissocient d’où le pH diminue quand la T° augmente.

[benboum]

On donne une valeur de correction de pH usuelle à 2.000% par degré sur nos appareils, par rapport à 20°C. Mais c'est une estimation. Les ph-mètre peuvent te corriger cette valeur automatiquement si tu effectues une calibration à 20°C. Attention de faire minimum 2 points de calibration, ceci peut être critique en fonction de l'age de l'électrode. Si tu ne fais qu'un point de calibration, il va utiliser la pente théorique pour te faire ta calibration. Le pH 4.0 est LE point de calibration à faire. Après je conseillerais 7 ou 9 pour le 2ème point.

Pour le papier, attention à ce qu'il ne soit pas périmé, les couleurs peuvent s'altérer pour le résultat. Et la résolution c'est pas grandiose avec les papiers pH, j'espère que tu utilises au moins les bandelettes. Quoique dans certains domaines de pH, il y a une résolution assez intéressante avec des bandelettes à plusieurs couleurs

[rudolph7]

J'ai rien compris ^^ Vous auriez un traducteur? En fait j'ai laissé mes cours de chimie au lycée....ça remonte a 10 ans.

[Raga]

On donne une valeur de correction de pH usuelle à 2.000% par degré sur nos appareils, par rapport à 20°C. Mais c'est une estimation. Les ph-mètre peuvent te corriger cette valeur automatiquement si tu effectues une calibration à 20°C. Attention de faire minimum 2 points de calibration, ceci peut être critique en fonction de l'age de l'électrode. Si tu ne fais qu'un point de calibration, il va utiliser la pente théorique pour te faire ta calibration. Le pH 4.0 est LE point de calibration à faire. Après je conseillerais 7 ou 9 pour le 2ème point.

Pour le papier, attention à ce qu'il ne soit pas périmé, les couleurs peuvent s'altérer pour le résultat. Et la résolution c'est pas grandiose avec les papiers pH, j'espère que tu utilises au moins les bandelettes. Quoique dans certains domaines de pH, il y a une résolution assez intéressante avec des bandelettes à plusieurs couleurs

T'inquiète pas le pH mètre est bien calibré régulièrement avec des solution pH 4,7 et 9. Et si jamais ce n'était pas fait, je peux taper sur les personnes chargées de le faire....vu que je suis le chef du labo De plus notre pH mètre risque pas de calculer des pentes théoriques, vu que c'est toujours le modèle à aiguille (Radiometer) le type d’appareil inusable et indestructible (sauf à taper dessus à coup de marteau ). (au grand désespoir des vendeurs de matos de labo qui me rendent visite régulièrement )

Le papier pH qui nous reste au labo étant antédiluvien et n'ayant même plus l'échelle colorée de comparaison, samedi ce sera uniquement mesure au pH mètre....

[Nezahualcoyotl]

Pour le papier, attention à ce qu'il ne soit pas périmé, les couleurs peuvent s'altérer pour le résultat. Et la résolution c'est pas grandiose avec les papiers pH, j'espère que tu utilises au moins les bandelettes. Quoique dans certains domaines de pH, il y a une résolution assez intéressante avec des bandelettes à plusieurs couleurs

J’apprécie assez les bandelettes que j’achète chez Sigma . Elles possèdent trois ou quatre indicateur colorés suivant la zone de pH et donnent une bonne précision. Cependant ils conviennent pour des solutions limpides.... Le problème du moût , c'est qu'il altère la couleur de l'indicateur. J'ai en mémoire des bandelettes qui prennent en compte cet effet. Il me faudra en retrouver la référence si vous êtes intéressés.

Nezahualcoyotl , bandelettes et momies