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RAP et pellets

Publié : 15 janv. 2022 18:08
par gog3
est ce que certains d'entre vous utilisent un refroidisseur a plaque et des pellets? Je suppose que oui.
j'utilise habituellement des cônes dans des chaussettes.
j'ai un petit filtre a tamis monte en sortie de cuve qui recupere les quelques impuretés restantes pour éviter d'encrasser mon RAP.
mais aujourd'hui, j'ai fait une IPA avec plein de pellets, et la, la gallere. mon filtre se bouchait des le démarrage, impossible d'amorcer. après 3 démontages et nettoyages, j'ai fini par virer le filtre.
j'ai bien rince le RAP en fin de brassage, mais je me demande ce que cela pourait donner sur le long terme.
je suppose que certains utilisent RAP et pellets...
comment fonctionnez vous? des techniques de nettoyage particulieres? pas trop d'encrassement du RAP???
merci pour vos retours.

Re: RAP et pellets

Publié : 15 janv. 2022 19:10
par Hush
Bonjour,
Pour des brassins de 200 litres refroidi avec un RAP on utilise un filtre maison en fond de cuve.
ftopic32047-10.html
Houblons en cônes ou en pellets libres lors de l'ébullition. Pas de bouchage mais il faut brider un peu la pompe en sortie pour ne pas aspirer trop fort surtout à la fin.
Hush

Re: RAP et pellets

Publié : 15 janv. 2022 19:29
par gog3
Merci Hush
Ça peut effectivement être une option à envisager.
Par contre avec ton système, tu arrives a faire un whirpool quand même ou tu ne compte que sur le filtre?
Et au cas où ça colmate, aller déboucher au fond de la cuve n'est pas envisageable... après ça a l'air de fonctionner chez toi, donc c'est bon signe.
Merci
Guillaume

Re: RAP et pellets

Publié : 15 janv. 2022 19:57
par Hush
Pas de whirlpool pour nous car on est en électrique avec la résistance immergée au milieu. Si çà se bouchait ce serait galère ... Mais çà ne se bouche pas Un des membres du forum indique un bouchage avec ce type de filtre mais il précise que c'est en fin de filtration et qu'il a ouvert le débit à fond :lol:
Sinon en cas de bouchage, il suffit de faire tourner la pompe l'envers (quand c'est possible) ou inverser les tuyaux et çà devrait repartir.
Cherche sur le forum ce sujet a été bien documenté, entre autre la dimension des trous qui est un paramètre important.
Hush

Re: RAP et pellets

Publié : 15 janv. 2022 21:49
par Vince de la BDH
Salut les mecs.

Bonne question.
Pour nous, on essaie de gérer ça comme on peut...
Houblonnage exclusivement en pellets.
Cuve de 150L, chauffage gaz.
Le Whirlpool est notre ami :mrgreen:
Fin d'ébu, le Whirlpool concentre bien les pellets au centre de la cuve et limite le risque d'encrassement du rap.
Les choses se compliquent quand on fait un hopstand (ce qui est souvent le cas). Pour descendre la température, ya un peu de houblon qui passe dans le rap ... Mais c'est surtout après l'ajout de houblon au hopstand que les choses se compliquent. On a arrêté la recirculation après l'ajout de houblon, ça bourre le rap.
Après, gros Whirlpool et patience (10-15 min), puis on refroidit. Ça se passe pas trop mal dans NOS conditions (autour de 4g/L).
Pour le reste, nettoyage du rap à l'eau chaude abondamment.
Ensuite stockage du rap rempli avec une solution de soude (carbonate de sodium). On ne le laisse jamais à sec. Jusque là, tout va bien :mrgreen:

++

Re: RAP et pellets

Publié : 16 janv. 2022 7:52
par Gaëlweina
Salut,
Perso aussi rarement plus de 5g/l dans la gamelle en libre, brassins de 27l fini, passage de l'ébullition à température de hop stand au serpentin si besoin, Whirlpool et un tout petit filtre approximatif genre trous de 1mm, transfert vers le fermenteur en gravitaire via le rap la vanne ouverte gentiment, j'embarque quasi rien comme débris, pas de colmatages, tout reste bien aggloméré au centre....
Un petit déflecteur ferait tout aussi bien l'affaire que mon mini filtre bricolé mais je n'en ai pas trouvé...
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Après usage du rap je fais circuler l'eau à fond dans les 2 sens puis remplissage au percarbonate de soude et stockage jusqu'à la prochaine session. J'essaie d'alterner les circuits eau/moût à chaque fois, les éventuels débris ont donc le temps de se faire déloger à chaque session.
Rap et tuyaux silicone sont passés à la marmite vapeur avant usage. Lorsque je rince le rap de son percarbo avant autoclave ça sort à peine teinté du côté moût précédent, pas ou très très peu de très petits débris...
Si ça peut aider...

Re: RAP et pellets

Publié : 16 janv. 2022 19:42
par gog3
Chez moi, malgré le whirpool, le coude à l'aspiration et le variateur au mini ça a colmaté direct.
Peut être le filtre est il trop fin, aucune idée de la trame.
Je le suprimerai la prochaine fois.
J'ai déjà vu à plusieurs reprises que nombre d'entre vous conservent leur RAP dans le liquide, Je l'ai toujours gardé à l'air de peur que le produit ne se dégrade, mais du coup je me repose la question..
Il me semble que le mélange percarbonate ne se conserve pas longtemps ?

Re: RAP et pellets

Publié : 16 janv. 2022 19:53
par Vince de la BDH
Bonsoir,

Je pense que le percarbonate est déconseillé car il est oxydant et peut produire des ions cuivre nocifs (si le rap est en cuivre bien sûr).
Je préfère le carbonate de sodium (cristaux de soude), basique mais pas oxydant.

++

Re: RAP et pellets

Publié : 16 janv. 2022 20:25
par Hush
gog3 a écrit : 16 janv. 2022 19:42 J'ai déjà vu à plusieurs reprises que nombre d'entre vous conservent leur RAP dans le liquide, Je l'ai toujours gardé à l'air de peur que le produit ne se dégrade, mais du coup je me repose la question..
Quel est l’intérêt de garder le RAP dans un liquide ? Il me semble que les "Indésirables" se développeront mieux en présence d'eau qu'à sec. Quand au stockage à long terme en présence de carbonate/percarbonate ou autre composé, je craindrai une attaque lente du cuivre.
Pour nous, rinçage vigoureux à l'eau très chaude en sens inverse de l'écoulement du moût à chaque utilisation et une circulation de Enzibrew ou PBW ou soude (NaOH) puis rinçage à l'eau très chaude tout les 3 ou 4 utilisations. Stockage à sec.
Hush

Re: RAP et pellets

Publié : 17 janv. 2022 1:45
par Gaëlweina
Vince de la BDH a écrit : 16 janv. 2022 19:53 Je préfère le carbonate de sodium (cristaux de soude), basique mais pas oxydant.
Pas faux, j'y pensais aussi mais comme j'étais tombé sur ça :
"D'une manière générale, ce sont les acides oxydants ou les autres acides en présence de gaz oxygène dissous qui peuvent attaquer le cuivre."
"Pour l’homme, le cuivre ingéré à très haute dose, en particulier sous ses formes oxydées (vert-de-gris, oxyde cuivreux, oxyde cuivrique) ou sous des formes souvent chroniques de poussières de composés de cuivre peut se révéler nocif. " Source Wikipédia
je me suis dit que ça passait à l'oxy.
Hush a écrit : 16 janv. 2022 20:25 Il me semble que les "Indésirables" se développeront mieux en présence d'eau qu'à sec
Sûr, à condition de pouvoir bien sécher !! La flemme de faire un passage au four ou bricoler un système avec un sèche cheveux.... :think:
Et il me semblait que la formation de vert de gris se produisait justement le plus lorsque le cuivre était mal séché...
Mon rap je peux le laisser égoutter, le secouer etc... pendant des heures il reste toujours un petit floc-floc quand je l'agite, et je me dis que un milieu humide avec des petites flaques résiduelles (les petites mares de Darwin !! :) ) est bien pire qu'une solution basique détergente qui a eu un gros dégagement d'oxygène à chaud...
De plus les indésirables ne me préoccupent pas tant du fait de l'autoclave avant usage, c'est plus pour l'action nettoyante que je l'utilise, histoire d'être sûr que d'éventuels débris dégagent bien lors du rinçage.
Après c'est sûr que si ça bouffe le cuivre et que ça réduit la durée de vie de l'appareil ça fait chier...
Je n'ai pas trouvé de données de compatibilité chimique entre cuivre et percarbonate de sodium ni même avec peroxyde d'hydrogène sur le site compatibilité chimique, ou alors je m'y prends mal....
Désolé Gog3 de la dérive...
Edit : une réflexion en passant sur les oxydes de cuivre , n'est-il pas probable que s'il s'en retrouvait dans le moût, ayant une densité de 4 à 6 g/cm3 suivant le type d'oxyde, ils se retrouvent précipités au fond du fermenteur avec la lie ? Sachant aussi que les levures sont susceptibles d'en consommer une partie, je me demande si vraiment on risque d'en retrouver dans la bière finie.... :think:

RAP et pellets

Publié : 17 janv. 2022 7:51
par Epidemaiis
Sur des volumes 50l amateur, un bon whirlpool avec Irish moss et un prélèvement doux sur la périphérie était parfait.
RAP soudé au cuivre et pompe 12v.
Le RAP était passé au four 130°C pendant 20min avant la session de brassage et rincé à l’eau chaude, conservé au sec et égoutté le reste du temps. En plus de 5ans, 0 problème.

Maintenant dans une cuve de 750l avec le fond en dôme (tank à lait), le whirlpool même bien réalisé peut-être insuffisant si il y a trop de houblon et le colmatage du RAP vraiment indésirable (5h de boulot derrière).
J’ai un prefiltre 8mm dans la cuve et un filtre 0,5mm avant le RAP et après la pompe pour protéger.
Systématiquement je rajoute 10-20% du houblon en cônes qui vont agir comme filtre pour les pellets, ça fonctionne réellement bien, les cônes se déposent sur le pré filtre et très peu de débris de houblon qui passent.
Un simple contre courant après le brassage.

Re: RAP et pellets

Publié : 17 janv. 2022 8:26
par gog3
Merci à tous pour vos retours,
Je vais donc rester sur mon stockage au sec qui ne m'a pas posé problème en 5 ans
Pour la prochaine utilisation de pellets, Je relèverai peut être un peu mon coude à l'aspiration, ce sera peut être suffisant. Sinon je virerai le filtre et ferai un bon nettoyage ensuite.
A suivre...

Re: RAP et pellets

Publié : 17 janv. 2022 8:37
par Hush
Bonjour,
Gaëlweina a écrit : 17 janv. 2022 1:45 Mon rap je peux le laisser égoutter, le secouer etc... pendant des heures il reste toujours un petit floc-floc quand je l'agite, et je me dis que un milieu humide avec des petites flaques résiduelles (les petites mares de Darwin !! :)
Idem pour nous, la notion de "stockage à sec" est très relative, il reste toujours de l'eau. On repasse une tournée d'eau chaude puis désinfection avant l'utilisation.
Epidemaiis a écrit : 17 janv. 2022 7:51 Systématiquement je rajoute 10-20% du houblon en cônes qui vont agir comme filtre pour les pellets, ça fonctionne réellement bien, les cônes se déposent sur le pré filtre et très peu de débris de houblon qui passent.
Effectivement, le mélange cônes + pellets crée une sorte de filtre naturel qui évite le bouchage du filtre.
6 ans de RAP soudé sans problème à ce jour pour nous.... On croise les doigts et surtout on nettoie immédiatement après l'utilisation.
Hush

Re: RAP et pellets

Publié : 17 janv. 2022 10:42
par Denis
un coup de soufflette si tu as ça sous la main ou stockage en eau

Re: RAP et pellets

Publié : 17 janv. 2022 17:40
par Vince de la BDH
Bonsoir,
Gaëlweina a écrit :Pas faux, j'y pensais aussi mais comme j'étais tombé sur ça :
"D'une manière générale, ce sont les acides oxydants ou les autres acides en présence de gaz oxygène dissous qui peuvent attaquer le cuivre."
"Pour l’homme, le cuivre ingéré à très haute dose, en particulier sous ses formes oxydées (vert-de-gris, oxyde cuivreux, oxyde cuivrique) ou sous des formes souvent chroniques de poussières de composés de cuivre peut se révéler nocif. " Source Wikipédia
je me suis dit que ça passait à l'oxy.
Pour la petite histoire, il y a quelques années, j'ai voulu nettoyer mon rap "en profondeur" par précaution...
1/ J'ai fait chauffer du vinaigre blanc et j'ai rempli mon rap avec. Durée : une nuit.
2/ Le lendemain, j'ai rincé abondamment à l'eau chaude puis je l'ai rempli avec une solution de percarbonate de sodium chaude pour encore une nuit.
3/ Le lendemain, au moment de vider et rincer le rap, le premier jus est sorti bleu ! :mrgreen: . Coloration caractéristique de la présence d'ions Cu2+ :mrgreen:

Les ions Cu2+ sont des oxydants, pas terrible pour la santé. Là, je me suis bien rendu compte que j'avais fait une connerie ânerie.

Je me suis penché sur la question de l'oxydation du cuivre. Effectivement le cuivre est attaqué par les acides oxydants (exemple typique : acide nitrique). J'ai également lu que le cuivre pouvait s'oxyder en milieu basique en présence d'O2 dissout (mais les concentrations d'oxygène dissout sont si faibles dans nos conditions, qu'à mon avis, cela ne se produit pas de manière significative).

Je ne rentre pas dans les détails, mais pour connaître quels sont les oxydants qui sont susceptibles d'attaquer le cuivre, il faut comparer les potentiels redox (0,34 V pour le couple Cu2+/Cu). En ce qui concerne le potentiel redox du peroxyde d'hydrogène, il dépend de sa concentration mais également du pH. Sur le diagramme potentiel-pH du peroxyde d'hydrogène, on peut voir que ce potentiel se situe aux alentours de 1V en milieu basique. Cela signifie que le peroxyde d'hydrogène peut oxyder le cuivre.
Certainement dans une moindre mesure car, lorsqu'on met le percabonate de soude en solution, vous l'avez très certainement remarqué, il se forme du gaz (dioxygène) qui est un des produits de la dismutation du perxoyde d'hydrogène (réaction avec lui-même).

Pour ceux que la chimie intéresse

Bref, je n'utilise plus de perca avec le cuivre. Principe de précaution.
Gaëlweina a écrit :Mon rap je peux le laisser égoutter, le secouer etc... pendant des heures il reste toujours un petit floc-floc quand je l'agite, et je me dis que un milieu humide avec des petites flaques résiduelles (les petites mares de Darwin !! :) )
Je te rejoins totalement sur ce point. J'ajoute que les petites bébêtes auront bien du mal à se développer en milieu basique, qui est d'une manière générale, un milieu non propice au développement de la vie.
Un autre point, s'il reste des résidus collés dans le rap, je pense qu'on met plus de chances de son côté si on veut les éliminer lorsque ces résidus ne sèchent pas.

Plusieurs années d'utilisation du rap sur ce principe de fonctionnement = 0 problème.

++

Re: RAP et pellets

Publié : 18 janv. 2022 0:25
par Gaëlweina
Merci Vince pour cette explication détaillée, la chimie m'intéresse mais je regardais trop par la fenêtre en classe, il me manque pas mal de bases, je suis largué dès la première équation de ton document !!! :doh:
Bon ben je vais laisser tomber le percarbo pour le rap et passer au carbonate de sodium alors, par précaution et vu que je ne recherche que l'action nettoyante autant se passer du peroxyde d'hydrogène.

Effectivement une merdouille qui a séché est souvent encore plus coriace à déloger...

Édit : je brasse ce matin et donc au rinçage du rap (rempli de percarbo à 4g/l depuis 15jours) je constate une teinte jaune vert du côté du moût uniquement, le côté eau reste totalement clair, ce qui indiquerait plutôt que la coloration provient du moût, sans quoi les deux circuits seraient teintés. Peut-être dans ton expérience est ce l'alternance acide-base qui a favorisé les cu+? :think:

Re: RAP et pellets

Publié : 18 janv. 2022 8:37
par neo64
Hello,

Nous on a troqué notre rap contre un refroidisseur à contre courant par rapport aux problèmes que vous avez tous évoqués.

Franchement c'est plutôt pas mal, plus encombrant mais niveau nettoyage ça n'a rien à coir, et on a plus peur des pellets coincées et des couleurs bizzares qui sortent du rap au rinçage :mrgreen:

Re: RAP et pellets

Publié : 18 janv. 2022 8:59
par Hush
Bonjour,
Si on a pas confiance au RAP, il faut penser aussi au contre courant linéaire. Tout le circuit du moût est inspectable et on peut nettoyer au goupillon. Avec des coudes en tuyau silicone à emmanchement, pas de fuite, pas besoin d'outil pour démonter :
http://www.brassageamateur.com/forum/vi ... +particule
Hush