Brassins et expériencesJournal BnB Saison 3

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Re: Journal BnB Saison 3

Message par neo64 »

Alex HCB a écrit : 08 avr. 2022 11:37 J’ai regardé quelques vidéos hier soir et beaucoup semblent dépressuriser, ouvrir, balancer les pellets, refermer, purger au CO2 2-3 fois et terminer en remettant la pression de fermentation !?
Oui alors ça ça ne me plait pas trop, nous on a pris l'habitude de complètement carbo nos bières avant de faire le DH donc :
-ça mousse beaucoup si tu dépressurises à fond (mais vraiment beaucoup).
-Tu perds de la carbo donc il faut remettre du co2
-T'as pas intérêt à être ras la gueule sur ton fermenteur sinon c'est sur ça va déborder
Pour les DH ça me semble ok, pour les DDH ça veut dire laisser la levure, le 1er DH… ça risque d’être un peu le chantier au fond !
Pour nous, pour l'instant c'est pas envisageable, après ça doit pouvoir se faire avec des fermentation express genre 10/15 jours max franchement le plus propre c'est d'en avoir 2 et de faire un transfert. beaucoup font ça ;) Sur du 30L ça se fait facile je pense. Juste faut bricoler un truc pour nettoyer ;)
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Re: Journal BnB Saison 3

Message par Alex HCB »

Oui c’est bien ce que je pense aussi, y’a moyen que ça mousse un peu !

Après je trouve pas le système bouteille PET + vanne inox hyper ergonomique, genre pour visser la bouteille remplie de pellet goulot en bas !?

J’ai encore rien commandé donc ça laisse le temps d’étudier 😉
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Re: Journal BnB Saison 3

Message par neo64 »

Brewday à la BnB :mrgreen:

Alors on a commencé la matinée un peu tranquille, un peu comme d'hab, quand d'un coup on entend un bruit "bizzare" dans le moulin, le genre de bruit qui vous dit qu'il faut arrêter le moulin :mrgreen:
On a enlevé tout le malt et on est tombé sur un os, enfin sur un caillou en vrai :
IMG_20220410_085913.jpg
Coup de bol ou miracle : rien de cassé rien de déréglé, juste une petite sueur froide et quelques dizaines de minutes de perdue ;)

au programme donc une NEIPA/HAZY IPA citra/simcoe/amarillo : https://share.brewfather.app/Tgcf3F81jNViaE

Bon déjà d'entré dés l'incorporation du malt y a un truc au feeling qui nous plaisait pas, la maishe était pas assez fluide, du coup on a rajouté 2/3 litre d'eau qu'on a pris sur l'eau de rinçage pour fluidifier le tout, je pense que les flocons d'avoine pompent un peu plus d'eau que le malt. Bref une fois la correction live faite, on a tout refermé et recirculé : résultat nickel, super recirculation et pas de problèmes d'homogénéité de température. Note pour plus tards : si flocons d'avoine : ajouter 1.5L d'eau/Kg.

Alors après aujourd'hui c'était un grand jour pour mes amis : ils sont passés au minikeg !!!
On avait donc une belle brochette au nettoyage :
IMG_20220410_094109.jpg
et on a gagné du temps à l'embouteillage :mrgreen:
IMG_20220410_101932.jpg
IMG_20220410_103215.jpg
ça a de la gueule ces minikegs quand même !
IMG-20220410-WA0001.jpg
Bon du coup y avait que 22L à embouteiller donc c'était assez "décontracté"... un peu trop même puisqu'on s'est aperçu qu'on avait oublié d'embouteiller notre barley wine (brassé il y a un an) qui avait fini de carbo dans un keg. Mais on s'y est mis après manger
IMG_20220410_172419.jpg
Fin d'empatage sans encombre, 1L de moins et 2 points de densité de moins que prévu mais bon ça ça fait longtemps que ça nous stresse plus :lol: :mrgreen: Rinçage un peu plus long que d'habitude à cause de flocons mais terminé avant que le mout arrive à l'ébu donc ça va. 10% de flocons ça gère on verra au goût mais on garde ce chiffre dans un coin de notre tête.

Bon après on a testé un bricolage : un kegwasher !
Une pompe premier prix à 20 balles (5000L/h) quelques raccords de plomberies et ACTION !

Alors résultat : sur un keg (j'ai pas fait de video c'est moins visuel) résultat parfait ! Sur un fermzilla bien crade ça nettoie bien mais le krausen tout sec en haut du fermzilla n'est pas partit. On avait de l'eau moyennement chaude, il faudra faire l'essais avec de l'eau vraiment chaude. En tous cas le système semble ok pour un fermzilla all rounder 60 si on se lance. En attendant c'est nickel pour les kegs ;)

La suite du brassin pas grand chose à signaler, on met toujours le faux fond juste avant le hopstand, maintenant on fait ça facilement on a bien le coup de main, et on est tombé pil poil sur la DI cible avant mise en fermenteur à 19°C (le refroidisseur contre courant est toujours aussi efficace !)

Bon finalement comme on a pas ouvert la vanne papillon du fermzilla en vue du premier dry hop on est encore à 56L donc largement suffisant. En fait sur les derniers brassins j'avais remarqué qu'on fesait toujours 1L de plus que prévu : amélioration du process de mise en fermenteur, notamment avec une bonne maitrise de la poussée du mout restant dans le refroidisseur avec du co2. J'avais oublié de corriger mon profil, du coup on retombe sur nos pattes en volume.

Bon maintenant les dégustations :
La single hop millenium : alors pas clean mais du tout du tout ! Je pense que nos problèmes de pression pendant la fermentation ont du foutre le bins. Désolé j'ai pas de photos mais elle est vraiment moche... je pense que ça va s'améliorer mais on va pas avoir une bière comme on fait d'habitude ... au goût c'est encore un peu jeune mais pas trop mal, assez rafraichissant malgrés ses 6.9 ABV. Bon on se lasse un peu des single hop mais c'est intéressant ce houblon millenium. Comme je suis toujours aussi nul pour décrire ce que je ressent en bouche, je vais attendre que les aromes s'expriment un peu plus pour donner mon avis ;)

La OMG (english IPA) : alors celle là elle est en train de me jouer un salle tours : j'avais plus de place dans le frigo, je l'avais donc laissé en keg à température ambiante mais stable (20° environ) depuis 1 mois. J'avais mis le Keg (18L) au frais 24H avant je vais pour tirer une bière, je met un nano : 30psi :o :o :o :o :o :o :o J'ai pu la servir (merci les robinet avec compensateurs) elle est belle :
IMG_20220410_122342.jpg
Mais au gout je l'ai trouvé assez moyenne, franchement moins bonne que celle de mes collègue en bouteille. Après j'ai eut un doute j'ai pris la température elle était à 12°C... bon on était dans le rush j'ai pas encore eut le temps de regarder ça en détail. Plusieurs possibilités :
-Pas assez fraiche
-Vieillissement prématuré car température de stockage trop haute
-Faux gout à la con à cause d'un keg mal nettoyé
Bon c'est largement buvable et je suis sur qu'en dehors de la BnB peu de gens feront la différence mais bon ça me fait chier parce que je la trouvais top et là je la trouve un peu "passée". Affaire à suivre.

Le barley
Pas terrible non plus ... on va le laisser se poser et je vais potasser le descripteur sensoriel mais pour l'instant c'est bof, j'arrive pas encore à savoir si c'est un problème de recette ou de faux gout

La hoppy birthday
Plus j'en bois plus je la trouve bonne celle là : rafraichissante, avec quelques touches banane orangées très subtiles, cette bière est vraiment très réussie et parfaitement dans le cahier des charges qu'on s'était fixé.

Voilà, donc les dégustation c'est assez mitigé, faudra que je m'y remette un peu plus posé parce que quand on boit des bières pendant les journées de brassage on est un peu au taquet et on enchaine des styles un peu différents (on a aussi gouté une bière d'un brassam du coin une neipa d'un pro du coin) du coup on a les papilles parfois un peu à l'ouest.

En tous cas on a bien brassé, maintenant dans 15 jours on embouteille la NEIPA et on refait la hoppy birthday pour un anniversaire, Après on va se refaire une english ipa target/fruggle mi MAI et on verra comment on fini la saison on va essayer de faire avec les stocks de houblon.

Pour le houblon maintenant on fait des commandes groupées avec des brassam du coin, on chasse les annonces de vente de pro et on récupère des sachets de 5Kg que l'on se partage, ça nous fait des tarifs très très intéressant du coup on va adapter nos recettes en fonction des entrées de houblon.

Pour le NEIPA en cours de fermentation je vais essayer de vous tenir un petit suivi car entre le DDH et l'objectif de mettre en bouteille en 15 jours ça va être un peu particulier. On mise déjà sur la vendant qui devrait démarrer pleine balle, c'est pas exclu que je fasse le premier DH dés demain soir :mrgreen:
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Re: Journal BnB Saison 3

Message par Soron »

Salut,

Merci pour le retour d'expérience très complet sur le Fermzilla V2. :clap:

De mon côté j'utilise de temps en temps la V1 (Fermentasaurus) mais de façon beaucoup moins poussée.
Vu que c'est quand même pas très pratique à manipuler et à rentrer dans mon frigo régulé je ne le sors que pour les bières houblonnées sinon je préfère rester sur les seaux plastiques classiques.

J'utilise le kit pression uniquement pour fermenter sous pression à la roots (pas de manomètre, pas de bouteille de CO2).
Le corps en PET a dépassé sa date de péremption mais pas de problème pour le moment vue la faible utilisation du machin.

Grosso modo je me retrouve dans ton retour. C'est sympa mais les risques "d'accidents" sont quand même relativement élevés et les erreurs ont tendances à se payer cash en terme de nettoyage. A éviter en appart.

Au menu:
- Croyant dévisser la bouteille de collecte de levure j'ai dévissé la valve papillon. 10L de mélange DIPA/Houblon sur le sol du garage. J'ai réussi tant bien que mal à revisser le machin : j'ai sauvé 10L. La prochaine fois j'attendrai d'être bien réveillé pour tenter ce genre de manœuvre...
- Les liquides sont incompressibles mais les levures ne sont pas un liquide. Encore une aventure avec la bouteille de collecte. Le fermenteur est sous pression (erreur), je ferme la valve papillon, je dévisse le collecteur et là c'est le drame. Les levures au fond de la bouteille décompressent subitement et repeignent la cabine de douche (bien vu) du sol au plafond ainsi que l'utilisateur façon fin de film interdit au moins de 18. :jesors4:

Dans les 2 cas c'est un problème d'interface sol-fermenteur mais mieux vaut prévenir que guérir.
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Re: Journal BnB Saison 3

Message par Alex HCB »

@Neo64, tu partagerais quelques tips concernant la fermentation sous pression ?

Pourquoi démarrer spunding valve ouverte et fermer à mi-fermentation ?

Comment tu calcules les températures, pressions…?

Tu détaillerais un process complet du remplissage du fermenteur au transfert en keg ou mise en bouteille ? (on utilise à peu près les mêmes levures US-05, BRY-97…)

Je n’aurai pas de quoi mesurer la densité en temps réel car pas équipé de ISpindle ou dans le genre et je prendrai la température « à cœur » avec un Thermowell !

Je commence à approfondir mes recherches, le Fermzilla allrounder 30 litres n’est plus très loin 😅
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Re: Journal BnB Saison 3

Message par neo64 »

Bon désolé mais mon énorme post vient de s'effacer j'ai pas le courage de tout re écrire de suite. :evil:

Pour résumer : notre fermzilla a faillit exploser hier soir :mrgreen: Le bouchon de carbo s'est bouché et la bière a fini par sortir par la valve de sécu :lol:
IMG_20220412_182214.jpg
J'ai nettoyé, et récupéré le coup en poussant du co2 dans le bouchon de carbo. C'était chaud mais ça a marché. Donc du coup on a une bière déjà carbo 20°C@25psi. on est à 1.028 donc je pense que je vais DH aujourd'hui.

alex promis je prend le temps de te répondre en détail dans la semaine ;)

a+
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Re: Journal BnB Saison 3

Message par Alex HCB »

Pas de stress je n’ai encore rien commandé c’est histoire d’avoir une base théorique à étudier avant de me lancer !

Priorité aux débordements :mrgreen:
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Re: Journal BnB Saison 3

Message par neo64 »

Alex HCB a écrit : 12 avr. 2022 13:55 Pourquoi démarrer spunding valve ouverte et fermer à mi-fermentation ?
y a 3 écoles :
le bourrin : tu commence à la température haute de ta levure pression de carbo direct au taquet et tu monte encore de 3 à 5 degrés sur les 5 premiers jours en 10 jours tu sors une bière prête à boire. T'as un mec DrHans brewery sur youtube c'est le spécialiste du genre. Bon aprés il clarifie toutes ces bières à la gélatine derrière :mrgreen: L'intérêt c'est de booster la fermentation et d'empêcher les faux goût de levure en mettant une grosse pression. ça marche, mais nous on a trouvé que nos bières étaient troubles. Sans être sur que c'est un lien de cause à éffet on a aussi remarqué :
-Que depuis qu'on commence pas au taquet c'est clean
-Que tous ce que j'ai lu qui fesaient ça ils aime bien finir la bière avec des clarifiants

Bon nous après on brasse sur des cycles de 3 à 5 semaines donc on est pas pressés...

le timide : le timide a lu qu'une forte pression a tendance à faire baisser la viabilité des levures, lui il a surtout peur de l'oxygène. Il commence entre 0 et 5 psi et après 3 jours (on va dire à 10/20 points de la fin) il se lâche et monte à 10, voir 15 psi pour les plus foufou :mrgreen:
Blague à part la pression aurait aussi tendance à empêcher la formation d'esters, très important sur certains styles. On privilégie le côté sans oxygène du process mais on essaie de fermenter de la manière la plus classique possible. On augmente un peu à la fin pour commencer la carbo mais ça ne sera pas suffisant : la carbo devra être complétée avec ajout de co2. Le côté impact sur la viabilité c'est sur c'est négligeable sur nos levures sèches qui sont des bêtes de course... mais sur de la liquide...

l'indéci : c'est un peu un mix des deux premiers. On commence tranquille pour pas trop stresser les levures mais quand on arrive à 10-20 point de la fin on monte fort en température et en pression pour bien finir la fermentation et finir la carbo sans ajout de co2. Nous on a retenu cette méthode.
Comment tu calcules les températures, pressions…?
N'importe quel tableau de carbo, tu choisi une carbo cible (ça dépend de tes gouts nous on tourne à 2.4) et en fonction de la température on te donne une pression à appliquer
Tu détaillerais un process complet du remplissage du fermenteur au transfert en keg ou mise en bouteille ? (on utilise à peu près les mêmes levures US-05, BRY-97…)
En gros le process type (n'hésites pas à me demander de détailler certains points) :
-Mise en fermenteur avec les paquets de levure sèche direct, on éssaie d'être à la température mini préconisé par le fabriquant
-on laisse sans pression
-Quand la fermentation démarre (12H en principe) je passe en ramp vers la température max sur 3 jours
-Quand le krausen redescend en principe je suis à 10/20 points de la fin, là je met la spunding avec la pression réglé avant sur une bouteille de co2 pour que ça soit la pression qui correspond par rapport au tableau de carbo, et ma température max.
-Dés fois je fais 3 jours à +3°C en fin de fermentation mais je sais pas encore si c'est utile.
-Ensuite je descend de 1 ou 2 degrés par jours jusqu'à arriver à 15° qui est ma température de DH
-J-3 avant embouteillage je fait mon DH
-24H aprés je lance un cold crash pour 2 jours à 2°C
-Ensuite on embouteille à contre pression ou on enfute

Pour l'embouteillage à contre pression on avait fait des videos à l'arrache



Pour l'enfutage :
-On part d'un keg propre
-On le remplis d'eau + starsan
-On pousse du co2 pour le vider (on desinfecte le keg, on en profite pour brancher de la tuyauterie à désinfecter et on récupère le starsan pour le reste de la journée)
-On met le keg à la pression du fermzilla avec une spunding sur la sortie co2 réglée à la pression du fermzilla
-On met relie la sortie liquide du fermzilla sur la sortie liquide du keg
-On pousse avec du co2 sur le fermzilla à +8/10 psi
-On se base sur les graduations du fermpzilla pour estimer le volume remplis du keg. (ou on utilise le kegland duotight flow stopper mais bon pas très utile finalement)
Je n’aurai pas de quoi mesurer la densité en temps réel car pas équipé de ISpindle ou dans le genre et je prendrai la température « à cœur » avec un Thermowell !
On envisage de le virer le notre. Le fermzilla est transparent, avec un peu d'expérience tu sais où t'en es dans les grandes phases de ta fermentation, en gros :
-Au début ça s'agite mais ça mousse pas : c'est le démarrage
-le krausen se forme et monte de plus en plus : étape de fermentation active
-le volume de krausen diminue et ne fait plus qu'un ou deux cm : c'est la fin de fermentation active (c'est là qu'on met la spunding ou un premier dry hop en cas de DDH)
-Quand y a plus de krausen, tu sais que 3/4 jours après la fermentation est quasi terminée, quand tu vois les levures tomber, tu sais que quelques jours après c'est fini de chez fini

Bref le ispindel c'est bien quand tu connais pas du tout la levure ou quand tu veux optimiser à mort le temps si t'as 4 semaines devant toi entre chaque brassin une bonne observation suffit. Notre ispindel au bout de 2 ans il fait sacrément la gueule et on risque de finir par choper une infection avec.

Et niveau fiabilité, ça donne pas grand chose de plus qu'une tendance, tendance que l'on peut observer. par exemple là ce soir j'ai un gros doute sur la fiabilité du ispindel
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Re: Journal BnB Saison 3

Message par neo64 »

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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Journal BnB Saison 3

Message par Alex HCB »

Merci pour ce long (bon) post, ça va me faire une base sérieuse pour me lancer 👍🏻

Pour l’instant je fermente dans un Fermonster PET donc je vois bien ce qu’il se passe à l’intérieur, je devrai pas être dépaysé avec le Fermzilla et je devrai pouvoir m’affranchir du ISpindle !

Je démarre toujours à 18-19 degrés pour finir à 20-21 puis 15 et 0 pour le cold-crash et le transfert en keg donc de ce côté on est ok !

Vous arrivez à être à 2,4 de carbo naturellement ou il faut aider un peu en branchant le CO2 ?

Merci en tous cas 👌🏻
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