Page 1 sur 1

[beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 11 déc. 2020 21:51
par neo64
Bonjour,

Voilà, je viens vous présenter humblement notre petit projet de calcul de correction de l'eau de brassage en fonction des dernières analyses de votre ville : https://www.moneaudebrassage.fr/
Je dis notre car c'est un projet que l'on a fait à deux avec un pote de BnB et je peux vous dire qu'il en a passé du temps sur le design ! :mrgreen:

Attention : le site est encore en version béta, on est assez sûr de nous sur la récupération des analyses d'eau de votre ville par contre les algo de correction auto sont en version béta, je vous conseille de vérifier avec un autre outil ou de demander un avis sur le forum avant de vous lancer, surtout si vous êtes débutant.

Pourquoi ce site

Franchement en tant que débutant notre première correction d'eau a été trés laborieuse :
1)Se fader toutes les analyses d'eau jusqu'à trouver les éléments qui nous intéressent
2)Trouver les données pour le style de bière que l'on veut brasser
3)Entrer ces données dans différents logiciels plus ou moins complexes
4)Tâtonner sur les additif pour essayer d'arriver à ce que l'on souhaite
5)Demander conseil aux membres expérimentés du forum pour ajuster

Bon l'étape 5 on pourra jamais s'en passer :mrgreen: , mais on vous propose de faire les 4 premières étapes en 2-3 clics.

ça vous branche ? C'est partit :mrgreen:

Comment ça marche ?

1)Allez sur le site : https://www.moneaudebrassage.fr/
2)Entrez votre profil d'eau :
Image
soit je clique sur ma position (1) et ça me met la ville la plus proche, soit je choisi mon département et ma ville (2) soit j'utilise un profil d'eau personnalisé dont je connais les valeurs (3)

Si j'ai des analyses dispo je peux choisir mon quartier
Image

sinon, je peux tenter ma chance sur une commune à côté

Image

à noter que pour une obscure raison le département 71 n'a aucune analyse d'eau complète. J'ai fais une demande d'explication mais pour l'instant j'ai pas de réponse, désolé :cry:

3)Je choisi mon style de bière

Image

On a mis tous les styles du BJCP en fonction de ce qu'on a aussi pu trouver dans water de palmer. Y a pas tous les styles, alors pour les utilisateurs expérimentés "+" permet de se créer un profil de bière cible personnalisé :wink:

Normalement vous devriez avoir un truc comme ça :)

Image

-En bleu le profil d'eau
-En vert les zones min-max par élément en fonction du style de bière choisi
-En jaune une proposition de correction pour être au moins au mini de chaque élément sans dépasser le max
-à droite un petit slider qui indique le ratio SO4/CL du profil corrigé

Petite explication sur ce slider : il permet de régler le ratio SO4/Cl de la correction automatique de l'eau, les zones en rouge représentent des ratios SO4/Cl que l'on ne peut pas corriger automatiquement (souvent car si on le fait un élément va dépasser le max du style).

4)On entre le volume et on ajuste les additifs

Image

Là on passe en mode manuel, vous pouvez modifier vos additifs et votre volume, le graph et le ratio so4/cl se mettront à jour dynamiquement

5)On demande l'avis aux copains :mrgreen:
J'insiste on est encore sur une version béta. C'est déjà testé et validé par plusieurs utilisateurs mais j'aimerai pas avoir un ratage de brassin sur la conscience :? le mieux donc c'est de partager votre résultat pour demander un avis :

Image
sur facebook (1), en envoyant le lien à quelqu'un (2) ou encore mieux en copiant collant le BBCode pour partage sur le forum(3)

Quand on clic sur le bouton 3 il suffit de coller sur le forum et ça donne :

Profil eau du robinet de TARNOS (40) [-]
  • Cl : 75
  • So4 : 13 => 210
  • Hco3 : 190
  • Ca : 50.6 => 133
  • Mg : 6.16
  • Na : 53.8
  • Ratio So4/Cl : 2.8
Pour brasser une 21A - American IPA
Traitement prévu pour 50L d'eau : 17.65g de Sulfate de calcium(CaSO4)
Source : moneaudebrassage.fr

Le lien contient toutes les informations saisies, donc la personne qui va suivre le lien aurra exactement la même chose que ce que vous avez rentré.
Autre avantage, si vous voulez sauver un profil d'eau, de bière ou une correction, il suffit d'enregistrer l'url ou de la mettre en favoris ;)

6)Et le PH ?
On l'a pas oublié le PH ! C'est juste qu'il nous faut encore un peu de temps pour bien implémenter la fonction. On pense que le site peut déjà vous aider en l'état mais il va continuer à évoluer...

Questions diverses
J'anticipe les questions qu'on a déjà eut :mrgreen:

1)Quelles sont nos données personnelles utilisées ?
Aucune donnée personnelle n'est stockée sur nos serveurs (même pas votre position ou ce que vous rentrez dans le formulaire). On a juste un petit google analytics configuré en anonymisation d'ip.

2)A quelle fréquence les données des analyses d'eau sont mises à jours ?
Alors tous les mois on a les données avec 1 mois de retard, donc on peut avoir entre 1 et 2 mois de retard sur les données d'analyses. J'ai demandé une mise à jours plus régulière mais c'est en attente... dés que de nouvelle données sont publiées il faut laisser le temps au serveur de digérer tout ça (8-10H) et c'est automatiquement en ligne.

3)Le site restera t'il gratuit ?
Oui, pas de version premium, pas de pubs. Par contre on vous cache pas qu'il y a quelques heures de taf et un coût d'hébergement pas négligeable. On mettra certainement en place un système d'affiliation à terme ceux qui voudront nous soutenir auront qu'à acheter leurs additifs chez un partenaire, mais on veut que ça reste gratuit et sans pub !

4)Comment enregistrer mon profil d'eau personnalisé ?
Il faut entrer un profil d'eau personnalisé et ensuite ajouter l'url en favoris

5)Comment enregistrer ma correction d'eau ?
Chaque interaction sur le site modifie l'url :
-vous copiez l'url pour la partager => le destinataire aurra la même chose que vous en visu
-vous enregistrez l'url en favoris => vous retomberez sur la même page avec les mêmes corrections en lançant ce favoris

Remerciements
Merci à nos betas testeurs :
-leberrichondud
-Loman
-MementoMori
-Mika
-Le groupe whatsapp du sudouest
-les autres que j'oublie
-toi qui va tester et qui a tout lu jusqu'au bout :mrgreen:


Voilà amusez vous bien avec vos corrections d'eau !

... et surtout on attends vos avis avec impatience :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 11 déc. 2020 23:10
par Kapsul
Mais c'est juste mortel votre projet :o

Je souhaitais commencer à m'intéresser au sujet sans trop me prendre la tête, les étapes 1) à 4) je confirme.. et là voici l'outil idéal pour se lancer ! Le design est top, immense bravo !

Tiens je me pose une question, y'a t'il moyen, un peu façon "annuaire inversé" d'identifier les styles de bières qui pourraient correspondre à son profil d'eau ?

Lien aussitôt enregistré dans mes favoris !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 11 déc. 2020 23:16
par Vince de la BDH
Ok !!!
Je comprends d'où vient la source maintenant :doh:
Bon bah, je vais checker de mon côté si c'est concordant dans les mois à venir et je vous ferai un retour.
Bravo pour l'initiative !

++

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 11 déc. 2020 23:38
par Jinac
:clap: :clap: :clap:

Très chouette projet, très chouette outil !

Bon y'a pas l'eau de chez moi mais bon ^^

J'ai testé c'est top, intuitif, compréhensible, très joli.

Juste je tombe pas tout pile sur les mêmes valeurs avec mon propre calculateur, le chlorure de calcium est le plus différent mais ça reste dans des proportiosn faibles.

Mes seules "critiques" ou du moins pistes d'amélioration :
-Ce serait de pouvoir donner la possibilité de modifier les valeurs cibles et pas seulement le rapport SO4/CL
- Au niveau du tableau "central", ce serait pas mal de mettre un rappel des fourchettes de valeur du style, le diagramme est visuel mais un rappel chiffré àça peut servir aussi
- Et le rapport SO4/Cl, plus on mointe plus il diminue, niveau ergonomie je pense que le contraire aurait été plus parlant...

En tout cas chapeau bien bas, c'est digne des meilleurs louanges !

Jinac, admiratif

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 11 déc. 2020 23:40
par Marcin
Wow ! Super taff merci. Tout est super simplifié. J'aime bien comparer sur différents outils, donc ce sera parfait pour accompagner EZ Water et Little Bock.
Je confirme que de mon côté ça a l'air concordant en ce qui concerne le profil d'eau de chez moi.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 6:55
par Deltree
Bravo pour le travail !
Je testerai pour mes prochain brassin

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 7:41
par yannv
Je trouve ce petit site génial, je laisse aux experts l'approbation des valeurs de chaque style, mais pour le reste je suis assez fan.

Pas besoin de réfléchir au dessus d'une feuille de calcul pour chaque éléments, tous est fait.

Et le petit graph est sympa, ça permet de voir où on se situe si on modifie les valeur par simplicité.

Je vais utiliser !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 7:43
par Ewa
Super, merci !
J'ai jamais eu le courage de m'y pencher.
Ça sera chose faite pour le prochain brassin.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 8:19
par ajja
Salut,

je ne corrige pas mon eau, mais ça en jette !
Merci pour la communauté :clap:

A+

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 8:31
par gwenbzh
Un outils qui permet à un novice comme moi de se pencher sur la question de la correction de son eau sans complexe !

Chapeau les gars!

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 9:35
par Joppi
Au top ce site merci beaucoup !!!
Il n'y a pas les infos sur ma commune mais le projet est vraiment génial :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 10:10
par ludoweb
Super boulot !!
Merci :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 10:30
par elBlondin
Wow, génial :violin:

Rien que le terme "correction d'eau" m'a toujours fait peur, mais la ça met le traitement à portée d'un brassam qui ne veut pas se prendre la tête, pis l’intégration des analyse d'eau... chapeau :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 10:53
par Patistuta
Salut à tous.

Tout d'abord je te/vous remercie pour le travail effectué.
Le site est vraiment top et très intuitif. Ça tombe quand il faut pour ma part vu que je commence à m'intéresser à mon eau :D
Superbe démarche de faire votre maximum pour faire en sorte que ça reste gratuit :).

Du coup j'ai testé pour voir mon eau sur Caen. Il me propose plusieurs réseaux (en fonction du quartier j'imagine). Est ce que le numéro de réseau est un numéro interne pour vous en base de donnée ? Ou est ce un numéro national ? Je demande car parmis les propositions que j'ai, je ne sais pas quelle ligne prendre.

PS : comme tu l'as précisé sur FB je pose ma question ici ;)

Et encore merci pour le travail effectué

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 10:55
par neo64
Merci pour tous ces retours positifs. Jinnac je prendrai le temps de te répondre ce soir en détail

Le code réseau et le code du réseau d'eau et doit se trouver quelque part sur ta facture

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 11:02
par neo64
On va améliorer ça, les données son un peu bizzare dans certaines villes on a des noms de quartier dans d'autres des noms de réseau.

Merci pour le retour. S'il vous manque les données d'une ville où que vous avez des données "bizzares" postez le lien ici

Promis je regarderai !

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 11:35
par Zepimousse
Bravo bravo bravo !!!
Lisible, facile à utiliser, vraiment du bon travail !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 11:38
par Baestir
Merci pour cet outil, tres convivial et maniable. Merci !!

mon profil:

Profil eau du robinet de LYON (69) [En totalité]
  • Cl : 10.6
  • So4 : 32
  • Hco3 : 195
  • Ca : 58.5
  • Mg : 5.4
  • Na : 7.8
Source : moneaudebrassage.fr

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 11:44
par barbaresclub
Franchement les gars bravo !
Mon plus beau cadeau de noel !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 12:04
par 314r
:thumbright:
C'est chouette, de pouvoir trouver aussi facilement les caractéristiques de son eau.

Si vous voulez des pistes pour la correction du pH, n'hésitez pas à faire signe.
J'ai une bonne petite bibliographie sur le sujet (et du code libre).

A + !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 12:25
par gog3
oui vraiment top,
bravo pour le boulot et merci pour le partage :clap:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 12:36
par Faust
Waouh !

Ce site est TOP ! Merci à vous !

J'ai deux questions :

1 -> Pourriez vous mettre un bouton "payez moi un café" avec un lien vers Lydia, Paypal ou autre ? Clairement je serais ravi de vous en payer plusieurs pour ce beau service !

2 -> Par pur curiosité de geek, ça marche comment ? C'est une API avec le site du ministère ? Framework Node.js (ça y ressemble) ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 13:01
par Boggy62000
Sacré boulot qui va servir à beaucoup de monde ! Un grand merci

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 13:15
par Daamdam
Bravo pour le boulot ! Votre outil est très clair est tres intuitif, un plaisir à utiliser, bien plus que l'excel de Palmer !
Petite question, j'ai fait un test rapide, l'outil ne corrige pas les HCO3-, c'est normal ? Chez moi je dilue pour les faire baisser, mais je ne cois pas de mention de dilution...
Et les données de ma villes (Meudon, 92) datent de 2019, voulez vous les dernieres ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 13:31
par Getcha
Superbe initiative !!!

Comment déterminer à quoi correspond le numéro de réseau sur le quel on se trouve ?
Sur Brest j'ai deux réseaux:

029000657
029000663

Sur Orobnat j"ai le choix entre le réseau "Pen-ar-Chleuz" ou "Petit Paris" (je suis sur le 2e) . Comment puis-je faire le lien avec les numéros de dessus ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 14:06
par miizer
Franchement bravo.

Vous avez fait du super taf :o :clap:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 14:13
par bibinepadawan
put..n, ya vraiment des bons sur le forum, bien joué :clap:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 14:49
par FreakyFonky
Franchement... c'est génial!!

Je ne me sentais pas prêt pour travailler mon eau de brassage.. j'avais du mal à trouver des données, à comprendre le pourquoi du comment. Grâce au site, je vais m'y mettre !!

Un petit pas pour l'Homme, un grand pas pour le brassage amateur!

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 15:38
par neo64
Jinac a écrit ::clap: :clap: :clap:

Très chouette projet, très chouette outil !
Merci, j'ai beaucoup lu tes posts de voir que quelqu'un pointu comme toi est emballé ça fait vraiment plaisir ;)
Jinac a écrit : Juste je tombe pas tout pile sur les mêmes valeurs avec mon propre calculateur, le chlorure de calcium est le plus différent mais ça reste dans des proportiosn faibles.
Je pense qu'on doit pas avoir les mêmes apports en cl et ca pour 1g de chlorure de calcium. Tu t'es basé sur quoi toi pour définir ces valeurs ?
-Ce serait de pouvoir donner la possibilité de modifier les valeurs cibles et pas seulement le rapport SO4/CL
... c'est assez compliqué, vu que c'est un algo auto, donner des valeurs cibles sur tous les minéraux ça peut emmener au résultat qu'il n'y a pas de solution... actuellement, pour les plus expert d'entre vous je conseille de créer un profil cible de bière personnalisé (avec le "+" à côté du style de bières). Normalement ça doit faire le job sachant que l'algo de correction auto raisonne de la manière suivante : éssayer d'atteindre toutes les valeurs min sans dépasser les valeurs max.
- Au niveau du tableau "central", ce serait pas mal de mettre un rappel des fourchettes de valeur du style, le diagramme est visuel mais un rappel chiffré àça peut servir aussi
On en chie un peu pour faire tenir toutes ces infos sur un écran de smartphone... on va essayer de voir pour faire une info bulle qui donne les min/max. Tu penses que ça ferait le job ?
- Et le rapport SO4/Cl, plus on mointe plus il diminue, niveau ergonomie je pense que le contraire aurait été plus parlant...
On est des brasseurs de IPA, donc on a mis le ratio dans le sens qui nous arrange. je vais voir pour qu'on essaie de mettre un bouton pour inverser Cl<=>so4 que chacun y trouve son compte ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 15:40
par neo64
314r a écrit ::thumbright:
C'est chouette, de pouvoir trouver aussi facilement les caractéristiques de son eau.

Si vous voulez des pistes pour la correction du pH, n'hésitez pas à faire signe.
J'ai une bonne petite bibliographie sur le sujet (et du code libre).

A !
Je ne manquerai pas de te soliciter mais là on va se concentrer sur la stabilisation sur 2020, promis début 2021 on lance ce gros chantier :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 15:49
par neo64
Faust a écrit : 1 -> Pourriez vous mettre un bouton "payez moi un café" avec un lien vers Lydia, Paypal ou autre ? Clairement je serais ravi de vous en payer plusieurs pour ce beau service !
On va voir, merci ! ... pour l'instant on était plutôt parti sur une affiliation. On va se laisser un peu de temps pour réfléchir si des gens veulent faire des dons on mettra peut-être un système en place.
2 -> Par pur curiosité de geek, ça marche comment ? C'est une API avec le site du ministère ? Framework Node.js (ça y ressemble) ?
Tous les jours, un outil regarde si un nouveau fichier est disponible dans le jeux de donnée d'analyse des eaux du robinet commune par commune sur opendata.gouv.
Si y a un nouveau fichier on le récupère. Après ça se complique :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: on traite les données avec des outils de big data pour extraire ce qui nous intéresse et créer une base des analyses nationales pour moneaudebrassage avec uniquement ce qui nous intéresse. On traite les analyses par quartier sur 2 ans d'historique.
Le reste c'est un peu de html, un peu de javascript et beaucoup de temps. Tout se fait côté client sur le navigateur (quand je dis qu'aucune donnée personnelle n'est sur nos serveur c'est vraiment aucune).

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 15:55
par neo64
Getcha a écrit :Superbe initiative !!!

Comment déterminer à quoi correspond le numéro de réseau sur le quel on se trouve ?
Sur Brest j'ai deux réseaux:

029000657
029000663

Sur Orobnat j"ai le choix entre le réseau "Pen-ar-Chleuz" ou "Petit Paris" (je suis sur le 2e) . Comment puis-je faire le lien avec les numéros de dessus ?
Merci,

Faut qu'on regarde ce truc, parfois le quartier et vide le nom du réseau renseigné, parfois c'est l'inverse... le code reseau doit-être quelque part sur la facture...

sinon :

029000657->pen-ar
029000663->petit Paris

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 15:57
par bacco
Chapeau bas Messieurs :clap: Très très bon travail!
Et pour les autres pays francofones?
Jean-Luc avait donné la possibilité d'insérer son eau dans l'onglais "Bonnes adresses" là au dessus.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 15:57
par neo64
Bon j'espère que j'ai oublié personne pour les questions, pour tous les autres, un grand MERCI général pour tous vos retours très positifs :thumbleft:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 16:20
par Eric974
Merci d'avoir conçu un site qui ne demande pas Bac+5 en chimie
C'est simple, clair et intuitif, trop génial

C'est sympa d'avoir pensé aux DOM mais les 5 sont regroupés sous 97, bien que les communes soient par ordre de département ceux ci ne sont pas séparés, alors habitants de la Réunion à St Pierre, St Joseph, St Louis, Ste Rose, Ste Marie choisissez la bonne ville et pas celle des Antilles
Pas de relevé pour Mayotte, je ne sais pas s'il y sont sur le site gouvernemental

L'eau de ma ville est fausse, et comme dit plus haut le HCO3 est négatif
Je ne peux pas mettre les virgules ?

J'ai entré le même profil de départ et d'arrivée dans BS je ne trouve pas les mêmes corrections

Tu as déterminé des profils d'eau par styles, super, sur quoi t'es tu basé, ils semblent correspondre au tableau qui a circulé ici mais c'est toujours la fourchette basse

:clap: :clap: :clap:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 17:07
par Daamdam
neo64 a écrit :Bon j'espère que j'ai oublié personne pour les questions, pour tous les autres, un grand MERCI général pour tous vos retours très positifs :thumbleft:
Siiii, la mieeeenne, snif
Pour l'ajustement de mon eau, le programme ne fait rien pour bouger les HCO3-, ca se gère differemment ? Je n'ai rien vu pour une eventuelle dilution...
Encore bravo de toute façon

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 17:24
par michel4-1
Hello,
je viens de tester

Habitant Bruxelles j'ai du mettre un profil personnaliser, se serais top que tu rajoute le nom des ion et leur unité dans ce formulaire ce serait plus parlant.

Ensuite, avec mon profil d'eau j'ai beaucoup trop de bicarbonate on dirait, c'est normal ?
moneaudebrassage.fr

Un dernier petit détails, vu que mes paramètres limite le choix de So4 / Cl, et c'est compliqué de changer la valeur avec le slider, il ne faudrait pas la possibilité de remplir un valeur manuelle ?


Je suis un grand débutant mais ton outils semble génial ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 17:41
par Cervalobélophylès
Tout d'abord, un immense bravo pour le boulot, c'est énorme!!!

Bon ça tombe bien , parce que justement j'ai reçu mes sels hier :dance:

Et parce que en les attendant, j'ai réussi à avoir au bout du fil un des ingénieurs responsable de l'eau pour l'Eurométropole de Strasbourg.

Autour de Strasbourg il y a plusieurs puits de forage (Polygone, Robertsau, Lingolsheim, Oberhausbergen, etc...), et sur Schiltigheim
qui est la ville où je réside, pour les quartiers ouest c'est un mélange des puits du Polygone et d'Oberhausbergen, et pour les quartiers est (chez moi) l'eau ne vient que du Polygone.
Visiblement ton profil pour Schiltigheim est l'identique de celui de Strasbourg, ce qui n'est pas le cas :neutral:

J'imagine que la récupération des données doit être quelque chose de pas mal compliqué et pointu, surtout s'il n'y a pas de transparence de la part des organismes émetteur...

Encore bravo pour le boulot, et je suis tout à fait d'accord pour un bouton Paypal ou autre, car j'aimerai bien participer financièrement à votre projet :clap:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 18:28
par brewben
Énorme !!! Un grand merci !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 19:12
par spanky
Super initiative et super boulot ! Bravo !

Pas grand chose à redire, c'est juste top ! J'ai juste un suggestion d'amélioration, la prise en compte du pH (qui est également dans les relevés normalement) et le calcul de correction avec acide lactique/phosphorique etc... ça pourrait être un bon complément à l'outil pour traité tous les aspects de la correction de l'eau :)
(ça restera indicatif vu que le pH du réseau varie très souvent comme l'HCO3 également...)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 19:27
par MementoMori
C'est prévu et énoncé dans le post initial ;)

Par contre pour un super outil sur l'eau vous ne trouvez pas ça un peu trop vert ? Parceque moi ça me pique les yeux un peu ImageImageImage

Merci au Bichon, l'associé de Neo sur ce coup ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 20:57
par lowman
Suis d accord avec toi MM.... Un peu vert...
Un peu de bleu serai bien....

Après aujourd hui le site n est pas a jour pour moi..
J ai un relevé plus récent mais rien de grave...


C est bien cool... Et j ai eu la chance de l utilisé depuis plusieurs semaine, mois.....

Merci néo et bichon....

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 21:19
par LeBichon
Ah? On a sifflé le Bichon?
Ok, je suis effectivement un des B de BnB et l'acolyte de Neo dans cette histoire d'eau de brassage!
Merci pour vos retours!
ça va nous aider à faire évoluer le site dans le bon sens, donc, surtout n'hésitez pas!


(C'est fou ce vert qui me suit partout! :mrgreen: )

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 21:49
par rockeurfoo
Hello !!

Grand merci pour cet outil, c'est vraiment au poil. Je comparerai avec Brun sur les prochains brassages, mais si c'est concluant, je switch direct !
Par contre, sur la dernière analyse, votre site m'annonce 6,4 mg/L de sulfates, alors que sur Orobnat, il est indiqué 1,81mg/L. C'est le même rapport, la date concorde.
Y-aurait-il une coquille? :mrgreen: Les analyses sont remoulinées de temps en temps, ou bien une fois traité, c'est terminé ?

En tout cas vraiment super boulot !!
Loic

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 22:22
par benmince
:o

C'est exceptionnel .

:clap: :clap: :clap: :clap:

Pour le pH , cela dépend également des malts , non ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 22:24
par MementoMori
Oui ben d'où le travail à venir, un peu plus complexe mais j'ai foi en eux :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 22:48
par Jinac
benmince a écrit : Pour le pH , cela dépend également des malts , non ?
Oui le pH de l'eau n'a pas grande importance

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 déc. 2020 22:55
par Cervalobélophylès
LeBichon a écrit :Ah? On a sifflé le Bichon?
Ok, je suis effectivement un des B de BnB et l'acolyte de Neo dans cette histoire d'eau de brassage!
Merci pour vos retours!
ça va nous aider à faire évoluer le site dans le bon sens, donc, surtout n'hésitez pas!


(C'est fou ce vert qui me suit partout! :mrgreen: )

Merci à toi l'ami de l'ombre... :clap:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 13 déc. 2020 10:55
par AssKicker
P'tit message qui n'apporte rien au schmilblick, mais juste pour dire un grand bravo pour la mise en place de ce super outil super pratique et super bien foutu.
Et merci beaucoup, ça va faciliter la tâche à bon nombre de personnes !

PS : je viens de voir qu'il n'y a pas le choix des quartier pour la ville de Strasbourg, et que la localisation défini la ville de La Wantzenau... je ne sais pas s'il y a des choses à peaufiner de votre côté par rapport à ce genre de choses (désolé, je n'ai pas lu toutes les pages :P )

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 13 déc. 2020 10:58
par AssKicker
AssKicker a écrit :P'tit message qui n'apporte rien au schmilblick, mais juste pour dire un grand bravo pour la mise en place de ce super outil super pratique et super bien foutu.
Et merci beaucoup, ça va faciliter la tâche à bon nombre de personnes !

PS : je viens de voir qu'il n'y a pas le choix des quartiers pour la ville de Strasbourg, et que la localisation automatique défini la ville de La Wantzenau... je ne sais pas s'il y a des choses à peaufiner de votre côté par rapport à ce genre de choses (désolé, je n'ai pas lu toutes les pages :P )

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 13 déc. 2020 12:04
par ADleBarbu
C'est super. Quel beau travail. Vraiment merci beaucoup les gars

--- ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 13 déc. 2020 18:40
par neo64
Daamdam a écrit :
neo64 a écrit :Bon j'espère que j'ai oublié personne pour les questions, pour tous les autres, un grand MERCI général pour tous vos retours très positifs :thumbleft:
Siiii, la mieeeenne, snif
Pour l'ajustement de mon eau, le programme ne fait rien pour bouger les HCO3-, ca se gère differemment ? Je n'ai rien vu pour une eventuelle dilution...
Encore bravo de toute façon
Oups désolé, alors on ne gère pas les dilutions, suite aux différents retours on va essayer de gérer le fait de faire bouillir l'eau avant. C'est dans la liste de tâches qui s'allonge a vu d'œil Image

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 13 déc. 2020 19:02
par fbouton
Merci pour ce beau boulot ! Les débutants comme moi vont pouvoir gagner en qualité de brassage !
François

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 13 déc. 2020 20:27
par neo64
Eric974 a écrit : C'est sympa d'avoir pensé aux DOM mais les 5 sont regroupés sous 97, bien que les communes soient par ordre de département ceux ci ne sont pas séparés, alors habitants de la Réunion à St Pierre, St Joseph, St Louis, Ste Rose, Ste Marie choisissez la bonne ville et pas celle des Antilles
Je note on va corriger promis !


Pas de relevé pour Mayotte, je ne sais pas s'il y sont sur le site gouvernemental
Si c'est pas sur le site c'est que les données sont pas dispo, je vais revérifier que le problème n'est pas chez nous et je demanderai ... à mon avis va pas falloir être trop pressé :mrgreen:
L'eau de ma ville est fausse, et comme dit plus haut le HCO3 est négatif
tu peux me donner l'url ?

En gros, soit il y a un relevé de HCO3 et je met cette valeur, soit y a pas et je la calcule en fonction du TAC et du TA et là y a un truc foireux dans certaines données. Faut que je revois le calcul et que je comprenne sur ces cas spécifiques pourquoi ça sort ce résultat.[/quote]

Je ne peux pas mettre les virgules ?
je ne comprends pas ... dans le profil personnalisé ?

chez moi ça marche mais j'imagine que tu t'en tamponnes un peu :mrgreen:
Image

Plus sérieusement faudrait que tu me donne ton équipement (pc ? tablette ? mobile ?) et que tu me dises quel navigateur tu utilises que je comprenne.
J'ai entré le même profil de départ et d'arrivée dans BS je ne trouve pas les mêmes corrections
On a détecté un soucis avec le cacl qui surestime le cl (merci jinac et vince de la BDH au passage) le temps de reparamètrer et de tester on devrait avoir une mise à jour là dessus demain. tu peux m'envoyer le lien de l'eau corrigée et le résultat attendu ?
Tu as déterminé des profils d'eau par styles, super, sur quoi t'es tu basé, ils semblent correspondre au tableau qui a circulé ici mais c'est toujours la fourchette basse
Oui, n'ayant pas d'autre référence j'ai pris le tableau que j'ai vu circuler par ici
Je suis preneur de toute référence sérieuse sur les min/max de chaque élément pour les styles de bière ;)


Merci pour ce retour !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 13 déc. 2020 20:34
par neo64
bacco a écrit : Et pour les autres pays francofones?
Jean-Luc avait donné la possibilité d'insérer son eau dans l'onglais "Bonnes adresses" là au dessus.
Tout le monde peut rentrer un profil d'eau personnalisé en fesant "+".

Si quelqu'un me trouve une source de données régulièrement mise à jours sur un autre pays je prends !

Le problème de la base de données d'eau d'utilisateurs c'est que je ne suis pas en capacité de contrôler la fiabilité (déjà les données de France fournies par le gouvernement y a 2-3 coquilles je pense). Je préfère donc pas intégrer ce genre de données directement dans le site. Après si quelqu'un a une base de données de profils d'eau utilisateurs, on peut bosser ensemble pour générer un lien qui remplis automatiquement un profil utilisateur sur moneaudebrassage.fr.

on peut balancer tout dans l'url facilement : https://www.moneaudebrassage.fr/?Custom ... o3%22:0%7D

Bref si vous avez des idées d'intégration dans le genre contactez moi direct en mp ça sera plus simple pour régler les détails techniques :wink:

... et on peut faire la même pour les styles de bière :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 13 déc. 2020 20:39
par neo64
Cervalobélophylès a écrit : Autour de Strasbourg il y a plusieurs puits de forage (Polygone, Robertsau, Lingolsheim, Oberhausbergen, etc...), et sur Schiltigheim
qui est la ville où je réside, pour les quartiers ouest c'est un mélange des puits du Polygone et d'Oberhausbergen, et pour les quartiers est (chez moi) l'eau ne vient que du Polygone.
Visiblement ton profil pour Schiltigheim est l'identique de celui de Strasbourg, ce qui n'est pas le cas :neutral:

J'imagine que la récupération des données doit être quelque chose de pas mal compliqué et pointu, surtout s'il n'y a pas de transparence de la part des organismes émetteur...
Alors nous on interprète pas les données, on les filtre juste. C'est l'organisme qui gère l'eau avec l'ars locale qui interprète et valide les relevés qui sont la source de notre site.
Du coup je peux pas t'expliquer le pourquoi du comment sur ton cas particulier... désolé ... juste croise les doigts pour que la MAJ de mi-Janvier apporte son lot de données fraiches pour ton quartier :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 13 déc. 2020 20:45
par neo64
rockeurfoo a écrit : Par contre, sur la dernière analyse, votre site m'annonce 6,4 mg/L de sulfates, alors que sur Orobnat, il est indiqué 1,81mg/L. C'est le même rapport, la date concorde.
Y-aurait-il une coquille? :mrgreen: Les analyses sont remoulinées de temps en temps, ou bien une fois traité, c'est terminé ?
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/re ... bbbdc9e6c2
Bonjour,
il y a un mois d’écart avec les dernières données mises en ligne sur orobnat (fin du mois m-2 mis en ligne au début du mois m). Pour l’instant il n’est pas envisagé de mise en ligne systématique plus fréquente, compte tenu des délais de validation et correction éventuelles des données métiers pouvant intervenir quelques jours après leur disponibilités (complément d’analyses, recontrôles, etc…), l’affichage orobnat étant actualisé en dynamique, ce qui n’est pas le cas des jeux de données sur data.gouv.fr. A ce jour, à ma connaissance, il n’existe pas encore d’API permettant d’interroger directement les données diffusées sur le site orobnat (évolution à venir).

Merci
De ce que je comprend : les données d'orobnat arrivent rapidement mais ne sont validées que dans un deuxième temps et c'est après cette validation qu'elles arrivent dans les données que l'on traite. Et j'ai l'impression de de vieux relevés continues à bouger "aprés". Nous dés qu'une version du jeux de données est dispo, on récupère et on retraite toutes les data disponibles. Par contre le niveau de fiabilité ? Plutôt bon mais je suis incapable de quantifier le taux d'erreur ...

On ne peut pas récupérer les données d'orobnat on ne peu travailler que sur le jeux de données validé

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 13 déc. 2020 20:50
par neo64
Bon j'espère que cette fois ci j'ai vraiment oublié personne.

Comme toute béta y a des bugs. Y en a un vraiment embêtant qui surestime le Cl quand on utilise le CaCl. On est en train de corriger, on va tester et on fera une MAJ d'ici demain soir.

Pour le reste on a bien noté vos remarques, souvent très pertinentes, on a une 15 aine de sujets à traiter... avant promis de s'attaquer au PH :mrgreen:

Je vous tiendrai au courant des MAJ ici, et merci à nos 819 visiteurs d'hiers, franchement ce matin on avait du mal à y croire, plus vos commentaires ça met la patate pour continuer à améliorer le site :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 13 déc. 2020 20:58
par rockeurfoo
Ok,
Donc j'imagine que d'ici quelques temps, cette valeur sera validée, et donc mise à jour sur le site.

Good job!
Loic

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 8:30
par neo64
Le chlorure de calcium a été corrigé. Si vous avez préparé un profil avec du chlorure de calcium merci de revérifier vos calcul :)

Merci à jinac et vince de la BDH pour leur aide. :clap:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 10:47
par neo64
On a aussi compris le mystère des HCO3 négatifs :mrgreen:

En fait il y a 3 cas de figure dans le calcul :
-HCO3 présent dans un relevé : on prend la valeur
-on a que le TAC : facile TAC*12.2
-on a un TA et un TAC : (TAC-(2*TA))*12.2

c'était presque trop simple sauf que dans les données j'ai parfois du "<1" en TA que jusqu'à présent j'arrondissais à 1 ... pour ceux qui ont suivi je me retrouve avec HCO3 = (TAC-2)*12.2 et donc si TAC<2 ben on a des HCO3 négatifs je pense donc arrondir la data du TA à 0 pour corriger le soucis...

Si quelqu'un a un autre idée pour calculer au mieux le HCO3 je prends :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 10:58
par Jinac
neo64 a écrit :En fait il y a 3 cas de figure dans le calcul :
-HCO3 présent dans un relevé : on prend la valeur
-on a que le TAC : facile TAC*12.2
-on a un TA et un TAC : (TAC-(2*TA))*12.2
honnêtement je pense que tu devrais paramétrer pour prendre soit le HCO3- s'il y est, soit le TAC*12.2, le troisième ne me semble pas nécessaire

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 11:02
par Cervalobélophylès
Pour info, les data des différents puits autour de Strasbourg c'est ici:

https://www.strasbourg.eu/qualite-eau-production

et la ligne directe du service des eaux de l'Eurométropole (pour connaitre votre/vos puits) est le 03.68.98.51.75

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 11:27
par neo64
Jinac a écrit :
neo64 a écrit :En fait il y a 3 cas de figure dans le calcul :
-HCO3 présent dans un relevé : on prend la valeur
-on a que le TAC : facile TAC*12.2
-on a un TA et un TAC : (TAC-(2*TA))*12.2
honnêtement je pense que tu devrais paramétrer pour prendre soit le HCO3- s'il y est, soit le TAC*12.2, le troisième ne me semble pas nécessaire
effectivement je n'ai que 2 relevés sur 2 ans avec TA>1 et ça semble des erreurs ...

Je retraite les data et demain il ne devrait plus y avoir de HCO3 négatifs ! merci jinac

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 18:10
par Benetoll23
super merci pour votre taf et les heures passées.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 20:48
par Hellwood
Très sympa cet outil !
Merci pour le travail les gars.

Grace à vous, je viens juste de m'apercevoir que le profil de mon eau du robinet (réseau SEDIF) venait de changer en novembre.
Après vérif, c'est bien à jour. Impressionnant !

Perso, je trouve qu'un petit espace qui traite de la Dilution (avant les ajouts de minéraux) serait quand même bien utile.

Encore merci

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 21:06
par barbaresclub
Idée d'amélioration : Pour le HCO3- serait-il possible de ne pas donner priorité à une "vieille" valeur directement présente dans un relevé (fonctionnement actuel), mais privilégier le calcul TAC*12.2 si on trouve un TAC plus récent ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 21:08
par Vince de la BDH
Salut néo !
Le chlorure de calcium a été corrigé. Si vous avez préparé un profil avec du chlorure de calcium merci de revérifier vos calcul :)

Merci à jinac et vince de la BDH pour leur aide. :clap:
Je viens de refaire une simulation en comparant les résultats avec littlebock et EZwater lorsqu'on corrige l'eau avec des additifs. C'est mieux ! La prise en compte du CaCl2 est plus concordante avec les deux autres logiciels.
Cela dit, il reste toujours une légère surestimation des concentrations en ppm de chaque espèces après correction sur moneaudebrassage.fr. Si on compare avec les autres calculateurs, la différence est d'environ +8% :think: .

Pour ce qui est du TA/TAC, je confirme qu'il faut prendre le TAC car dans la zone de pH qui nous intéresse (celle du pH de l'eau de brassage), les bicarbonates sont prédominants (il y a peu ou pas de carbonates) et c'est bien la teneur en bicarbonates que l'on cherche à évaluer (la détermination des deux différents titres alcalimétriques sont des dosages pH-métriques ou colorimétriques). Je vous renvoie encore sur ce post pour ceux que ça intéresse (le volume Ve2 versé pour obtenir l'équivalence correspond à la quantité d'acide qu'il faut ajouter pour neutraliser les hydroxydes + carbonates + bicarbonates -> TAC).

Bon sinon, je renouvelle encore mes félicitations pour le travail accompli :clap: . Il reste encore quelques petits ajustements et ça fera un bel outil.

(Je pense qu'il y a aussi quelques problèmes avec l'algo lié au curseur SO4/Cl mais j'y reviendrai plus tard, chaque chose en son temps :mrgreen: )

A+ les brasseurs chimistes développeurs !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 22:12
par neo64
vince, tu peux me donner un comparatif :
-L'url de mon eau de brassage avec tout ton profil corrigé
-le résultat et me dire sur quelle apps

merci

@barbaresclub c'est noté pour le HCO3 je vais essayer de voir ça effectivement ça serait mieux

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 22:12
par MementoMori
T'inquiète le curseur est en test alpha dans les coulisses :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 14 déc. 2020 22:38
par Glorfindelrb
Super projet, vraiment simple et bien fichu. Je vais me mettre à corriger moi.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 15 déc. 2020 16:58
par Pelot21
Chapeau les gars, je suis scotché !

Je n'y comprenais rien à l'analyse de l'eau et sa correction, mais là cela m'aide vraiment.
Je me demande seulement quelle est la source d'infos des analyses, car de mon côté la seule source que je connaisse c'est (https://solidarites-sante.gouv.fr/sante ... t/eaux/eau) et je ne retrouve jamais les indices recherchés (Calcium, Magnesium, etc...) j'étais donc dans le flou le plus total.

Merci en tout cas.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 15 déc. 2020 17:36
par MementoMori
L'appli remonte parfois sur plusieurs mois pour retrouver les données manquantes, notamment dans les stations qui ne font pas l'analyse complète de mémoire ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 16 déc. 2020 22:41
par Vévé
Bravo, superbe outil et belle démarche de laisser le tout gratos !! Le cours des sels minéraux va grimper en flèche ! :lol:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 17 déc. 2020 14:42
par juju31
Super boulot les gars :clap:

Jinac a écrit ::clap: :clap: :clap:

Très chouette projet, très chouette outil !

Bon y'a pas l'eau de chez moi mais bon ^^

J'ai testé c'est top, intuitif, compréhensible, très joli.

Juste je tombe pas tout pile sur les mêmes valeurs avec mon propre calculateur, le chlorure de calcium est le plus différent mais ça reste dans des proportiosn faibles.
On a la meme eau normalement , j'ai regardé sur plusieurs communes autours de chez moi et ca correspond.
Chez moi je sais être desservi physiquement par une conduite de la commune voisine et pas de la mienne, mais le forage est le même donc... 8)

Je compare ce soir avec ce que BS2 me donne

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 17 déc. 2020 14:44
par juju31
Vous avez trouvé ou les données minérales correspondant aux styles UK ?
Pour le moment j'essayais de viser a peu près avec les villes anglaises

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 17 déc. 2020 14:57
par Jinac
juju31 a écrit :On a la meme eau normalement , j'ai regardé sur plusieurs communes autours de chez moi et ca correspond.
Oui oui en regardant côté 31 c'est la même analyse à quelques ppm près...

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 17 déc. 2020 15:09
par Zepimousse
juju31 a écrit :Vous avez trouvé ou les données minérales correspondant aux styles UK ?
hello,
Tu as le tableau 15 sur cette page qui donne quelques exemples "mondiaux" (dont certains de la perfide albion)

EDIT : modification du lien (copier/planter))

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 17 déc. 2020 17:03
par neo64
salut,

L'url est pas passée ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 17 déc. 2020 17:33
par Zepimousse
Même joueur joue encore !
Le lien est modifié... mes plates excuses pour le teasing

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 17 déc. 2020 18:33
par Jinac
Dans beerxcel je me suis servis du tableau donné par bellebouche :
Eau par style 2.png

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 17 déc. 2020 20:34
par Cervalobélophylès
Et quid de la possibilité d'avoir les résultats de son eau en version "bouillie et décantée" avec les bicarbonates et le Calcium précipités? :D

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 17 déc. 2020 20:42
par neo64
Cervalobélophylès a écrit :Et quid de la possibilité d'avoir les résultats de son eau en version "bouillie et décantée" avec les bicarbonates et le Calcium précipités? :D
viewtopic.php?t=38920

Ça ne semble malheureusement pas raisonnablement fesable ImageImageImage

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 déc. 2020 8:27
par neo64
Bonjour à tous,

Merci pour tous vos retours, on fait une mise à jours qui va améliorer les points suivants :
-On affiche le nom du réseau quand on a pas de quartier (fini les "-" en nom de quartier)
-Correction du bug qui donnait des HCO3 négatifs ou avec 10 décimales
-Ajout du nom de l'île devant le nom de la commune pour nos amis des DOM-TOM (toujours dans le département 97)
-Possibilité d'inverser le ratio Cl/So4 en fonction des habitudes de chacun
-Amélioration de la lisibilité du slider du ratio
-Amélioration du tableau récapitulatif de la correction qui permet de voir (sur le tableau) où on en est en fonction du min/max du style
-Ajout d'un bouton pour nous suivre sur facebook (pour les nouveautés ou les demandes d'avis sur le design)

Pour l'instant le seul truc qui a été remonté et qu'on ne souhaite pas faire c'est le calcul du résultat d'une eau bouillie et/ou décantée car je ne trouve pas de formule fiable (qui semble ne pas exister) : viewtopic.php?t=38920

voilà voilà,

Continuez à nous faire des retours et merci pour tous ces encouragements !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 déc. 2020 9:00
par neo64
petite question supplémentaire :

Est-ce que parmi vous certain traitent différemment l'eau d'empatage de l'eau de rinçage au niveau de l'ajout des additifs pour les minéraux ? Et si oui pourquoi :mrgreen:

Merci d'avance, l'avancée vers le traitement du PH tant attendu semble passer par cette étape de gestion d'eau d'empatage/rinçage ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 déc. 2020 9:49
par barbaresclub
Sauf erreur de ma part il y a 2 demandes d'amélioration qui sont passées à la trappe :
1) s'il y a un TAC récent (sans valeur directe de hco3- dans l'analyse), alors TAC*12,2 devrait remplacer la plus vieille valeur directe de HCO3- actuellement affichée
2) pour les ratios so4/cl et cl/so4 : que la montée du bouton augmente le ratio, que la descente du bouton diminue le ratio

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 déc. 2020 10:42
par neo64
Salut,
barbaresclub a écrit : 1) s'il y a un TAC récent (sans valeur directe de hco3- dans l'analyse), alors TAC*12,2 devrait remplacer la plus vieille valeur directe de HCO3- actuellement affichée
effectivement ça c'est passé à la trappe, je vais regarder
2) pour les ratios so4/cl et cl/so4 : que la montée du bouton augmente le ratio, que la descente du bouton diminue le ratio
ça je sais pas trop ... on va attendre plus de retour sur le nouveau slider et utilisera certainement notre joker "avis du public" en faisant un sondage sur notre facebook

Merci, j'avoue qu'on s'est un peu fait noyer par les retours ces derniers jours :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 déc. 2020 11:28
par neo64
Bon y avait un petit soucis on a remis l'ancienne version le temps de corriger. désolé va falloir patienter encore un peut ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 déc. 2020 11:36
par Penn-Maen
Est-ce que parmi vous certain traitent différemment l'eau d'empatage de l'eau de rinçage au niveau de l'ajout des additifs pour les minéraux ?
oui parce que certains minéraux servent surtout à corriger le pH et la dureté de l'eau d'empâtage pour permettre aux enzymes de mieux bosser (bicarbonates, magnésium, acide, etc). Ils ont donc peu d'intérêt au rinçage.

Et pourquoi ? Parce que c'est Bru'n Water qui le dit :lol:

Ceci dit, je ne sais plus qui ajoute tous ses sels (hors correction de dureté/pH) pendant l'ébullition. Je ne sais pas si cela change quelque chose :think:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 déc. 2020 13:32
par gog3
Idem PM,
je corrige juste pour l'empatage.
selon les memes lectures.
j'ai fait quelques fois les deux sans noter de differences notables hormis les depots dans la cuve eau chaude

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 déc. 2020 13:53
par neo64
Penn-Maen a écrit :
Est-ce que parmi vous certain traitent différemment l'eau d'empatage de l'eau de rinçage au niveau de l'ajout des additifs pour les minéraux ?
oui parce que certains minéraux servent surtout à corriger le pH et la dureté de l'eau d'empâtage pour permettre aux enzymes de mieux bosser (bicarbonates, magnésium, acide, etc). Ils ont donc peu d'intérêt au rinçage.

Et pourquoi ? Parce que c'est Bru'n Water qui le dit :lol:

Ceci dit, je ne sais plus qui ajoute tous ses sels (hors correction de dureté/pH) pendant l'ébullition. Je ne sais pas si cela change quelque chose :think:
Tu ne corriges que l'eau d'empatage ?

Du coup tu essais d'atteindre le profil cible que sur l'eau d'empatage ou sur l'eau d'empatage corrigée + l'eau de rinçage non corrigée ?

Merci,

Bon sinon on a redéployé la mise à jour c'est bon :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 déc. 2020 14:29
par barbaresclub
neo64 a écrit :
barbaresclub a écrit : 2) pour les ratios so4/cl et cl/so4 : que la montée du bouton augmente le ratio, que la descente du bouton diminue le ratio
ça je sais pas trop ... on va attendre plus de retour sur le nouveau slider et utilisera certainement notre joker "avis du public" en faisant un sondage sur notre facebook
:wink:
Jinac est à l'initiative de cette demande, et est une des toutes premières demandes, mais elle a peut etre été sujet à quiproquo et a abouti à la possibilité d'inverser le dit ratio ;) (également une bonne idée).
Jinac a écrit : Mes seules "critiques" ou du moins pistes d'amélioration :
- Et le rapport SO4/Cl, plus on mointe plus il diminue, niveau ergonomie je pense que le contraire aurait été plus parlant...

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 déc. 2020 16:21
par baki
Bonjour,

Superbe boulot, franchement top! Même si je ne suis pas adeptes du bidouillage de l'eau… pour le moment en tout cas.

Dommage qu'il n'y ait pas le style NEIPA car c'est peut être le seul style ou je pourrais me lancer la dedans…

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 20 déc. 2020 14:06
par chente
Bonjour

je viens de découvrir ce post, je suis tout simplement ébahi ! BRAVO pour cette réalisation et ce partage.

dans l'attente de la suite et du ph !

Encore merci et bravo !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 20 déc. 2020 23:20
par cestden
Super outil! Magnifique! Ça me donne l'envie de passer à la correction!

Questions de novice:
1. Quelle est la conséquence de faire bouillir son eau avant de l utiliser sur une potentielle correction?
2. Utiliser le l eau bouillie pour brasser est il chose courante? J ai l impression que les calculs de correction ne sont valables qu'avec l eau sortie directement du robinet...

Merci!

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 21 déc. 2020 8:45
par neo64
Salut,

Merci,


Pour le fait de bouillir l'eau ok en discute ici viewtopic.php?t=38920 et c'est pour ça qu'on ne l'intègre pas dans le formulateur

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 21 déc. 2020 8:48
par justy
cestden a écrit :Super outil! Magnifique! Ça me donne l'envie de passer à la correction!

Questions de novice:
1. Quelle est la conséquence de faire bouillir son eau avant de l utiliser sur une potentielle correction?
2. Utiliser le l eau bouillie pour brasser est il chose courante? J ai l impression que les calculs de correction ne sont valables qu'avec l eau sortie directement du robinet...

Merci!
ftopic38920.html

:D :D

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 21 déc. 2020 9:55
par LaurentB
Un grand merci pour cet outil!
Etant en Belgique, je dois à chaque fois tout retaper pour voir et modifier mon profil d'eau (car l'outils ne gère "que" les communes françaises). Est-il prévu de faire un système de compte (ou meme de cookie) pour mémoriser son profil d'eau?

Chapeau bas en tout cas !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 21 déc. 2020 10:04
par neo64
LaurentB a écrit :Un grand merci pour cet outil!
Etant en Belgique, je dois à chaque fois tout retaper pour voir et modifier mon profil d'eau (car l'outils ne gère "que" les communes françaises). Est-il prévu de faire un système de compte (ou meme de cookie) pour mémoriser son profil d'eau?

Chapeau bas en tout cas !
Salut, en fait on a pas envie de gérer des données personnelles donc pas de compte ni de cookies de prévu.

Par contre tu rentres ton profil d'eau personnalisé et tu mets l'URL en favoris. Le profil est sauvé dans l'URL et donc quand tu cliques sur ton favoris tu retrouves ton profil d'eau

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 21 déc. 2020 10:07
par LaurentB
Merci pour l'astuce, ça ira comme ça ;-)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 21 déc. 2020 17:25
par Penn-Maen
Tu ne corriges que l'eau d'empatage ?
Du coup tu essais d'atteindre le profil cible que sur l'eau d'empatage ou sur l'eau d'empatage corrigée + l'eau de rinçage non corrigée ?
Que nenni mon ami. Mais je ne corrige pas les deux de la même façon (Bru'n Water distingue l'empâtage du rinçage).

Question à 10 balles : est-il prévu de pouvoir rendre la page utilisable en hors ligne ? (je ne sais plus comment ça s'appelle, mais typiquement les pages "outils" du Hollandais volant utilise cette astuce : tout le code est dans la page. Donc si on enregistre la page, on a l'outil même sans réseau. Je sais qu'il y a un nom pour ça mais je ne le retrouve plus) Parce que c'est un super chouette outil.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 21 déc. 2020 18:47
par neo64
Penn-Maen a écrit : Question à 10 balles : est-il prévu de pouvoir rendre la page utilisable en hors ligne ? (je ne sais plus comment ça s'appelle, mais typiquement les pages "outils" du Hollandais volant utilise cette astuce : tout le code est dans la page. Donc si on enregistre la page, on a l'outil même sans réseau. Je sais qu'il y a un nom pour ça mais je ne le retrouve plus) Parce que c'est un super chouette outil.
Salut,

Je pense que tu parles d'une progressive web apps. Alors on y a pensé mais un peu tard (on avait déjà pas mal avancé dans le dev).

On finira certainement par le faire mais c'est plutôt en bas des priorités.

Merci pour ton retour Image



--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 22 déc. 2020 10:20
par Penn-Maen
si je peux me permettre :
- une petite légende serait top (parce que la signification des petits triangles noirs ne m'a pas paru innée : un triangle vers le bas ça veut dire que je devrais diminuer ce minéral, or visiblement c'est qu'il est trop bas). Idem pour les jauges blanches/vertes à coté de chaque concentration
- la jauge SO4/Cl : pour certains profils, la plage de réglage est trop ténue pour avoir un réglage précis. Exemple dans mon cas avec une czech dark lager. Pour viser 0.8, il me faut un doigté que je n'ai pas ;) Prévoir un "étalement" de la plage de réglage sur la moitié de la hauteur de la barre ?
- Toujours sur cette jauge : on ne peut pas aller au delà des réglages du style ?

Dernier point : on dirait qu'il y a un pb de config sur ton serveur (ou ça vient de chez moi) car le site n'est pas accessible si on ne met pas les www dans l'adresse :think:

Et oui, c'est ça (PWA) :D

Edit : je ne sais pas si ce visuel est normal ? :think:
jauge.jpg
jauge.jpg (4.2 Kio) Consulté 1500 fois

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 22 déc. 2020 10:48
par neo64
Penn-Maen a écrit :si je peux me permettre :
- une petite légende serait top (parce que la signification des petits triangles noirs ne m'a pas paru innée : un triangle vers le bas ça veut dire que je devrais diminuer ce minéral, or visiblement c'est qu'il est trop bas). Idem pour les jauges blanches/vertes à coté de chaque concentration
On va essayer de mettre une info bulle
- la jauge SO4/Cl : pour certains profils, la plage de réglage est trop ténue pour avoir un réglage précis. Exemple dans mon cas avec une czech dark lager. Pour viser 0.8, il me faut un doigté que je n'ai pas ;) Prévoir un "étalement" de la plage de réglage sur la moitié de la hauteur de la barre ?
On a essayé de contourner le problème en laissant la possibilité d'inverser le ratio cl/so4, en cliquant sur la double flèche... Le problème de l'échelle variable c'est que ça peut aussi perturber... Ça fait pas le job en inversant le ratio ? ... Peut-etre faudrait qu'on puisse saisir le ratio souhaité ...
- Toujours sur cette jauge : on ne peut pas aller au delà des réglages du style ?


Alors en fait le slider ne permet que de recalculer une correction automatique. Donc en restant dans les min max du style. On peut aller dans le rouge, mais en automatique on sait pas faire. Donc soit faut jouer sur les additifs en manuel, soit faut définir un style avec des plages max plus grandes (tu cliques sur + à côté de style de bière ça te copie le style de bière et te permet de modifier des valeurs)
Dernier point : on dirait qu'il y a un pb de config sur ton serveur (ou ça vient de chez moi) car le site n'est pas accessible si on ne met pas les www dans l'adresse :think:
Merci je vais corriger ça
Edit : je ne sais pas si ce visuel est normal ? :think:
jauge.jpg
Bug connu sur iQuelquechose on est en train de regarder

Merci pour tous ces retours constructifs

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 22 déc. 2020 13:47
par Penn-Maen
Ça fait pas le job en inversant le ratio ?
non, pas dans ce cas là
Peut-etre faudrait qu'on puisse saisir le ratio souhaité ...
je suppose que ta jauge est fixe. Tu peux peut-être contourner le truc en figeant le minimum de celle-ci (0,1 par exemple), et calculer à la volée le maximum (genre maximum du style +1) :think: Et pourquoi pas en affichant les val min/max... Car à vouloir trop épurer, on perd parfois une info pertinente.
Bug connu sur iQuelquechose on est en train de regarder
On ne croque pas les pommes chez moi :lol: PC, Win7, FF84 (et une flopée de plugins).

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 22 déc. 2020 14:14
par neo64
Ok je vais regarder sous firefox.

Pour le slider on veut pas que l'échelle soit différente en fonction du style. Je note tout ce que tu as dis on va essayer de trouver un truc pour améliorer

Merci

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 22 déc. 2020 19:42
par MARCO69
Je me retiens depuis quelques jours pour ne pas alourdir inutilement le post mais je ne peux plus me retenir : un GRAND merci !! :clap: C'est grandiose. Quel bel outil. Jusqu'à présent, je n'ai jamais modifié mon eau - à part de rajouter du malt acide pour ajuster le Ph - car je trouvais le traitement de l'eau trop galère. Le brassage doit rester un plaisir et la chimie n'est pas la partie qui m'enthousiasme le plus. Mais grâce à ce logiciel, cet aspect un peu flou et rébarbatif m'est soudain devenu accessible. Le traitement de l'eau pour les nuls, en somme ! :lol: C'est sûr, je vais l'utiliser. Encore merci pour le partage. C'est ce que j'aime aussi et surtout sur ce forum: la générosité.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 23 déc. 2020 13:52
par barbaresclub
Nickel les dernieres modifs c'est pas mal du tout ! :clap:

Peut etre juste une toute petite derniere : dans le tableau de resultat "mon eau", la couleur et le petit triangle :
La logique voudrait que le triangle donne l'action à réaliser , car il fait penser à un mouvement et non à une description d'état.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 23 déc. 2020 13:55
par neo64
Merci,

On va réfléchir à un truc pour l'icône.

Pour le calcul du hco3 j'ai bien pris en compte ta demande mais on ne pourra la traiter que lors de la prochaine maj des analyses... Première 15 aîné de janvier.

A+

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 janv. 2021 12:28
par Zepimousse
Hello @neo64,

Une petite réflexion, à prendre en compte ou pas au niveau de la todolist que je ne crois pas avoir vu dans la discussion.

-> Est ce qu'il serait possible de ne pas afficher le HCO3 dans le graphique radar (ou du moins laisser la possibilité de l'afficher ou pas) ?
Pourquoi ? parce que souvent ce taux déforme de beaucoup le graph et cela permettrait de changer l'échelle de l'ensemble.
En plus, sauf erreur, les sels ne permettent pas de le réguler, donc... autant le mettre ailleurs :)
Bon... j'ai bien conscience que ça changerait l'ergonomie du site qui est tout de même très bonne :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 janv. 2021 13:40
par neo64
Salut,

Pour être tout à fait honnête on a eut la même discussion avec mon ami avec qui on fait le site... on a pas vraiment tranché mais on s'et dit que la priorité c'était de calculer la correction du pH.
Je prends note de ta remarque mais trés honêtement je sais pas si on va le faire.

En tous cas merci pour ton retour :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 janv. 2021 20:50
par neo64
Bonjour,
On avance tranquillement sur la correction du pH

Du coup on se pose pas mal de petites questions, si vous avez quelques minutes pour y répondre ça nous aiderait.

1)quel ph vous ciblez quand vous corrigez votre pH ? Vous est-il déjà arrivé de cibler en dessous de 5.2 ? Au dessus de 5.6 ? Si vous utilisez des pH cible différents en fonction du style de bière expliquez comment vous définissez votre pH cible.
2)Corrigez vous votre eau de rinçage ? Y en a qui préconisent 5.8 voir 5.6, vous vous mettez combien ? Vous corrigez au pH mètre ou à partir de calculs théoriques ?
3)Appliquez vous une minéralisation différente entre l'eau de rinçage et d'empatage ? Si oui pourquoi ?
4) alors celle là c'est pour ceux qui ont vraiment le temps de blaguer : à quoi vous servent l'alcalinité résiduelle et l'alcalinité ? Si un jour il existe un super outil fia le qui vous calcule automatiquement l'acide nécessaire pour arriver au pH souhaité en fonction de vos grain aurrez vous toujours besoin de ces infos.

Merci d'avance, faut qu'on se creuse un peu la tête pour rester dans l'esprit : simple et intuitif pour les débutants mais complet pour les experts. Donc vos retours sont hyper importants !

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 janv. 2021 23:11
par Jean-Luc
Pour le 1 tu peux regarder la vidéo de l’atelier de 6ril, visible en page d’accueil près du chat’

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 19 janv. 2021 1:00
par 314r
Et pour le 4, on en parle à partir de ce message : ftopic37128-10.html#p458057

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 19 janv. 2021 9:13
par Penn-Maen

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 19 janv. 2021 9:43
par neo64
Merci les gars, j'avais déjà lu tout ça, je voulais juste "plus d'avis"

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 19 janv. 2021 10:26
par barbaresclub
Je ne sais pas si c'est prévu mais un truc super serait d’intégrer les limites d'utilisation de certains acides, par exemple pas plus de Xml/litre d'acide lactique (sinon on le sentira).
Ca pourrait permettre de voir de manière automatique, qu'on est dans un cas où on n'a pas le choix : obligation de mettre un acide fort et/ou (de devoir remonter au "départ" et de faire (une dilution ou une osmose inverse))

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 19 janv. 2021 10:33
par neo64
Ça peut se prévoir mais il nous faudrait une source sur les limites acceptables. Je vais me replonger dans water

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 19 janv. 2021 12:11
par barbaresclub
Il semblerait que la limite de détection n'est pas universelle, mais est globalement entre 1ml et 1,5ml d'acide lactique par gallon Us (3,78 litres).
Ainsi en ne dépassant pas les 1ml / gallonUs , on évite qu'un invité (celui qui a une limite de détection basse) trouve que ta bière a un gout de vomi.
https://www.homebrewersassociation.org/ ... ic=29136.0

Mais il faut aussi tenir compte de l'acide lactique apporté par un éventuel malt acide.
Malt acide qui contient souvent la recommandation de ne pas dépasser 5% des malts, mais cela ne précise pas pour quel volume de liquide, donc un peu étrange cette limite.

ps: pour ceux qui se demandent pourquoi on se prend la tete avec le lactique, alors qu'avec le phosphorique il n'y a aucun soucis : et bien dans le cahier des charges de la biere bio, seul (à ma connaissance) le lactique est autorisé.
D'ailleurs pour les jusqu'auboutistes : seuls ces sels sont autorisés dans le cahier des charges bio : sulfate de calcium (gyspse), sulfate de magnésium (sel d'epsom) et chlorure de sodium (sel).

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 19 janv. 2021 12:42
par Penn-Maen
Malt acide qui contient souvent la recommandation de ne pas dépasser 5% des malts
j'avais en mémoire 1% pour 0.1 pH, avec une limite de 0.4 pH

Bien tes remarques sur les autorisations en bio. C'est vachement restrictif je trouve. Exemple en Bretagne où la flotte contient pas mal de sodium, si tu ne peux qu'utiliser du chlorure de sodium pour améliorer les chlorures, ça va finir en göse à chaque fois :think:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 22 févr. 2021 22:06
par neo64
Après pas mal de lectures, de chimie, de math et de design ...

Nous gérons enfin la correction du pH :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

La nouvelle version en ligne de http://www.moneaudebrassage.fr intègre maintenant la correction du pH de la maishe ainsi que de l'eau de rinçage !

Alors quelques petites mises en garde : on est toujours en béta, on a testé et comparé avec d'autres outils on retombe dans les clous par rapport à tout le monde à part EZWater qui a un calcul un peu spécial... à noter que le calcul du pH de la maishe c'est quand même un sacré chantier, et que tous les calculateurs (que l'on a tous testés) ne sont pas forcément d'accords ... si on considère que de toutes façons on est dans un univers d'approximations et que la précision du pH à 2 décimales c'est juste pour se la jouer précis ... on est bon :mrgreen:

Pour l'eau de rinçage par contre on est plus dans une science exacte.

Dans un premier temps nous ne gérons que les malts acides (à ajouter dans les grains) et l'acide lactique. Pour le phosphorique on y viendra mais faut laisser un peu refroidir nos petits cerveaux :mrgreen:

Le pH des grains reste discutable, si vous avez une source fiable et d'autres malts à ajouter : un petit mp ;)

En vrai on aurait jamais réussi sans Vince de la BDH et Jinac pour les formules ; Leberrichondud, Lowman et MementoMori pour les tests.

... je peux pas citer tout le monde mais le nombre de messages de soutien sur le projet nous à vraiment grave motivé et fait avancé dans le bon sens donc un grand merci

On a encore une tonne d'idées dans les cartons, je viendrais pas forcément faire ma pub ici à chaque fois donc n'hésitez pas à vous abonner à notre page facebook on proposera des sondages pour savoir quelle fonction vous souhaitez qu'on développe en premier, dilution, acide phosphorique, récap pdf, historique des analyses, bref c'est pas les idées qui manquent (mais si vous en avez d'autres on prend quand même ;))

N'hésitez pas à poster ici vos retours, je prendrai le temps de répondre à chacun.

MERCI !

Image

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 22 févr. 2021 22:22
par Siouze
C'est génial ! Bravo pour le boulot. Si vous arriviez à gérer la correction du pH par acide citrique, ce serait top car je ne trouve rien qui le fasse proprement.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 22 févr. 2021 22:36
par Dabraziou
neo64 a écrit :Dans un premier temps nous ne gérons que les malts acides (à ajouter dans les grains) et l'acide lactique. Pour le phosphorique on y viendra mais faut laisser un peu refroidir nos petits cerveaux
Et le jus de citron ? Vous gérez le jus de citron ? :lol:
Blague à part, c'est vraiment super ce que vous avez fait, bravo, :clap: :clap: :clap: je m'incline !

Jonathan

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 22 févr. 2021 22:42
par Vince de la BDH
Bravo ! :clap:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 23 févr. 2021 0:09
par MementoMori
Super les gars une très belle avancée encore une fois !
Effectivement on va vous laisser au repos mais pas trop quand même il faut remuer la maische tant qu'elle est à bonne température.
Pas sûr de vous avoir aidé sur ce coup là mais merci quand même

En tout cas le design et le côté pratique par rapport à la bêta rien à redire ! Chapeau bas

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 23 févr. 2021 7:04
par Leberrichondud
Merci pour vos remerciements, mais j'ai pas fait grand chose à part l esthétique pour les nuls comme moi !!

Donc c est nous qui vous remercions pour ce superbe outil pratique et fonctionnel...
Allez hop, je mets en pratique ce matin

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 23 févr. 2021 8:54
par justy
merci à vous tous qui participez à la création de ce site

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 23 févr. 2021 8:56
par Penn-Maen
:prayer: :clap:

(et vive le phosphorique ;) )

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 23 févr. 2021 9:43
par Zepimousse
Hello,
Alors je me joins à la foule en délire.
Vous avez vraiment fait de quelque chose qui était pointu et réservé aux amateurs+++ un truc super simple à la portée de tous !
Bravo

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 23 févr. 2021 11:46
par niko62
Salut,
un grand bravo et merci pour le taf, bonne continuation.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 01 mars 2021 0:04
par Hellwood
Merci pour le travail exceptionnel que vous avez fourni les gars ! :clap:

Je suis encore novice dans le traitement de l’eau. Et j’essaie de retrouver mes marques dans l’utilisation de votre excellent outil…
Déjà, le fait d’obtenir des infos récentes sur l’eau de sa commune est vraiment une fonction topissime sur votre site !
Pour les minéraux et acidification de l’eau d’empâtage c’est nickel (je retombe sur mes petits calculs antérieurs, ça me rassure sur ma popote perso). Avec la correction du PH qui prend en compte celui du grain, votre outil devient vraiment complet. Bravo !

Pour l’eau de Rinçage, cependant, un petit truc m’interpelle…
- Si je rentre un "profil d’eau personnalisé" au départ, on me demande de mentionner manuellement son PH (…ok).
- Si je décide d’ajouter des minéraux dans la section "eau de rinçage" (pour des raisons diverses), j’imagine que ces minéraux vont avoir une répercussion sur l’AR de cette eau et donc indirectement sur la correction de son PH ? (…ou j’ai peut-être loupé un truc ?).
- Or, si je décide d’acidifier mon eau de rinçage (pour retomber dans la plage indiquée), je m’aperçois que c’est le PH saisi manuellement qui fait office de "PH initial". Les éventuels minéraux de l’eau de rinçage entrent-ils en compte dans cette correction de son PH ? :think:
Voilà, ce point me parait un peu "étrange" mais c’est peut-être moi qui me mélange les pinceaux ? (c’est fort probable et, si c’est le cas, j’en suis désolé…)

Merci.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 01 mars 2021 8:47
par Vince de la BDH
Salut Hellwood,

Les additions de minéraux dans l'eau n'ont pas (ou très peu) d'influence sur le pH de l'eau (ce qui n'est pas le cas sur le pH de la maiche). Les seuls ions pris en compte pour l'évaluation du pH de l'eau sont les bicarbonates (donc, à la rigueur, seule une addition de carbonate de calcium pourrait avoir une influence sur le pH).
Je ne sais pas si cela répond à ta question...

++

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 01 mars 2021 8:50
par neo64
salut :)

Alors effectivement ça se passe bien comme tu l'expliques :

Pour le pH de la maishe on calcule en fonction des minéraux et du malt (le pH initial de l'eau n'est pas pris en compte).
Pour le pH de rinçage, on prend en compte le pH initial de l'eau mais pas les minéraux (donc effectivement ça ne bouge pas quand tu modifie tes additifs).

Pourquoi ? Alors quand on s'est intéressé au sujet on a trouvé qu'une seule formule qui prenait en compte les minéraux dans le calcul du pH de l'eau de rinçage et le résultat était le même que sans... alors pas le même à la 65 ième décimale hein, quand je dis le même c'est qu'en gros l'impact est négligeable sur nos volumes et avec nos outils de mesure (on essaie de rester sur 2 décimales et c'est presque déjà une blague parce que dans la vraie vie si on est précis à une c'est déjà pas mal).

D'un autre côté pour le calcul du pH de la maishe c'est l'inverse, tout le monde se cogne du pH de l'eau initiale et toutes les formules de calcul étudiées se basent sur les minéraux.

Je peux pas être plus détaillé dans mes explication car on est pas assez calé en chimie pour ça, si t'es motivé pour éssayer de comprendre en détail je te conseille de télécharger la feuille de calcul mph, aprés c'est un peu plus complexe que moneaudebrassage pour le ph :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 01 mars 2021 14:48
par Hellwood
Merci Vince et Néo d'avoir pris le temps de me répondre.
Je suis très loin d'être calé en chimie, alors les explications fournies me suffiront amplement.
8-)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 16 mars 2021 9:54
par ajja
Salut,
est-il possible de remplacer le sulfate de magnésium par du chlorure de magnésium ?
Je ne suis pas chimiste mais je pense que oui, vient alors la question du dosage ????


Merci pour vos lumières.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 16 mars 2021 11:13
par neo64
salut, le sulfate de magnésium va monter ton sulfate et ton magnésium, le chlorure de magnésium le chlorure et le magnésium :mrgreen: donc si tu veux remplacer, ben ça dépend de ton eau :mrgreen:

Copie colle le lien de ton navigateur sur le forum qu'on regarde :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 16 mars 2021 11:34
par ajja
C'est ça que tu veux ? :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 16 mars 2021 13:24
par neo64
oui mais tu veux brasser quoi ? y a de forte chance que tu doives augmenter chlorure et sodium

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 16 mars 2021 15:04
par neo64
Sinon pour ceux que ça interresse on va faire un live streaming avec lacaisseaoutils ce Jeudi 18/03 de 20H à 22H, je vous mettrai le lien pour ceux qui veulent passer nous faire un coucouc

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 mars 2021 9:17
par neo64
le lien vers l'évènement : https://fb.me/e/2i3JIGf8D

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 mars 2021 13:44
par Leberrichondud
Salut néo,
Je bosse mais vais essayer de suivre

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 18 mars 2021 22:18
par ajja
Salut,
neo64 a écrit :oui mais tu veux brasser quoi ? y a de forte chance que tu doives augmenter chlorure et sodium
J'ai finalement (et finement) résolu mon problème, j'ai acheté du sel d'epsom :lol:

Merci et A+

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 19 mars 2021 6:49
par lowman
Merci les gars c était sympa votre live

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 20 mars 2021 23:58
par Zepimousse
Hello!
J'ai regardé sur Twitch en mode "podcast" c'était sympa. J'aime beaucoup l'idée de l'historique du profil minéral de l'eau (en attendant je vais commencer à faire un fichier avec les valeurs de ma ville).

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 11 avr. 2021 18:25
par ludoweb
Encore merci pour ce super outil :)

J'ai hâte d'avoir l'historique des analyses afin de voir ce qui change ou pas dans mon eau :) (je viens de mater en replay votre video avec lacaisseaoutils)

J'allais faire une suggestion et je viens de voir que cela avait déjà été évoqué (mais j'ai pas trouvé si cela avait été répondu) donc :
Kapsul a écrit :Tiens je me pose une question, y'a t'il moyen, un peu façon "annuaire inversé" d'identifier les styles de bières qui pourraient correspondre à son profil d'eau ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 03 mai 2021 21:53
par Alex HCB
1er fail de correction de pH pour moi ce samedi (pour une petite IPA MMA -> Magnum - Mosaïc - Azacca fermentée sur BRY-97)

Mon eau de réseau (Cugand 85610) - ( en mg/l)

pH : 8,2
Cl : 29,7
S04 : 24,0
Ca : 51,0
Mg : 6,6
Na : 24,0
HCO3 : 178,0

Profil d’eau visé - (en mg/l)

Cl : 52,7
S04 : 171,4
Ca : 113,9
Mg : 13,6
Na : 24,0
HCO3 : 178,0

Ajouts pour l’empatage (21 litres)

CaS04 : 4,50 g
CaCl : 1,00 g
MgSO4 : 1,50 g
Acide lactique 80% : 6,00 ml

Ajouts pour le rinçage (9 litres)

CaS04 : 1,93 g
CaCl : 0,43 g
MgSO4 : 0,64 g
Acide lactique 80% : 2,00 ml

Grains / flocons

Pale : 1000,00 g
Pilsen : 2500,00 g
Acid : 500,00 g
Flocons froment : 500,00 g

pH de l’eau de rinçage calculée par le site : 5,80 / pH mesuré : 5,88 -> OK !

pH de la maiche calculé par le site : 5,30 / pH mesuré : 4,44 -> KO !

pH moût début ébullition : 4,50 -> on va frôler la SOUR IPA :D

Je n’ai pas mesuré le pH de l’eau d’empatage avant de mettre le grain, ni le pH après ébullition...

Je fais mes pesées et mesures avec du matériel pro de laboratoire (faut bien que ça serve le WE aussi :D ) donc à priori pas de biais de ce côté là.

Alors selon vous c’est où que ça a merdé ? Trop grande réactivité du malt acide ? Interaction CaSO4 / acide lactique ? ...?

A l’avenir je ne mettrai que la moitié de l’acide lactique pour l’empatage, je ferai une mesure de pH au bout d’1/4 d’heure et j’ajusterai l’acide goutte après goutte. Possible aussi que j’arrête le malt acide qui semble moins facile à gérer que l’acide lactique liquide !?

Alex

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 04 mai 2021 0:22
par MementoMori
Bonsoir,

A quel moment prends-tu ton pH et comment procèdes-tu ?
Euh tu es sûr que ce n'est pas de l'acide lactique que tu as utilisé plutôt ? :D

Quant au premier fail, c'était la première fois que tu traitais ton eau ou tu avais déjà traité sans le fail ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 04 mai 2021 6:36
par maxougoret
Bonjour,

Ni brewer's friend, ni moneaudebrassage ne proposent l'acide nitrique (ni Palmer dans Water, peut être une indication...). Comment as tu fait pour calculer la quantité à ajouter ? Si tu as pris le même volume, ne cherche pas plus loin.

1. L'acide nitrique est plus dense. A volume égal tu introduis une masse plus grande.
2. L'acide nitrique à une masse molaire plus faible (63 contre 90 pour le lactique). A masse égale, tu introduis plus de molécules d'acide.
3. L'acide nitrique est un acide fort. Dans l'eau 1 molécule de HNO3 libèrera systématiquement 1 ion H+. L'acide lactique est un acide faible. Il y a un équilibre, les deux formes sont présentes donc tous les ions H+ potentiels ne sont pas libérés.

Bref tout pointe pour qu'à volume égal, l'acide nitrique soit plus efficace d'où une maische plus acide que prévu.

Maxime

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 04 mai 2021 6:47
par Vince de la BDH
Salut,

L'acide nitrique est oxydant et libère du monoxyde d'azote.
Il est très toxique, non alimentaire.
On doit l'utiliser sous la hotte.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Acide_nitrique

++

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 04 mai 2021 7:18
par Alex HCB
Désolé c’est effectivement de l’acide lactique (Lactol Brewferm) et pas nitrique, déformation professionnelle... boulet :mrgreen:

J’ai commencé à mesurer le pH au bout d’un quart d’heure d’empatage et j’ai glissé sonde entre le panier à malt et la paroi de la cuve, dans la fraction liquide de la maiche uniquement.

Alex

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 04 mai 2021 7:42
par MementoMori
Donc ta mesure de pH est fausse :)
15 min c'est correct mais prends un échantillon de moût et laisse le refroidir à 25°C ;)

Une question : pourquoi ceinture et bretelles ? Malt acide et acide lactique ?

Si tu as fait tes calculs avec l'un as-tu refait tes calculs avec l'autre ?
Je ne vois pas comment tu as procédé ainsi pour connaitre le pH estimé.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 04 mai 2021 7:53
par neo64
Salut,

Alors on en a parlé sur notre Facebook mais j'ai pas relayé l'information ici : on a effectivement un très gros doute sur la correction de l'eau avec du malt acide. Ta correction et ton résultat correspondent au problème que l'on m'a déjà remonté.

Je conseille de ne pas utiliser moneaudebrassage pour les corrections de ph avec malt acide le temps que l'on comprenne (on va surement virer le malt acide à la prochaine maj).

Sinon pour être parfaitement transparent sur une 20 aine de retours 18 ok 1 problème avec le malt acide et 1 retour problématique où je pense que le mec a mal mesuré son ph...

Plus ton retour qui semble confirmer qu'il y a un soucis avec le malt acide.

Voilà bon j'espère que ça sera buvable

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 04 mai 2021 9:34
par Alex HCB
On va dire que c'était transitoire, avant je n'utilisais que le malt acide, là j'ai fait un mix malt acide / acide lactique et demain je n'utiliserai que l'acide lactique :-)

À vouloir y aller étape par étape j'ai certainement fait une bourde ;-)

Merci pour ces infos néo64, ça confirme ce que je pense par rapport au mix malt acide / acide liquide !

Alex

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 04 mai 2021 13:09
par benmince
on a effectivement un très gros doute sur la correction de l'eau avec du malt acide
J'utilise BS2 pour corriger le pH avec du malt acide et mes mesures ( une seule mesure à 60mn d'empâtage ) sont en phases avec les prévisions du logiciel .
Sauf une fois , où j'étais carrément hors prévision , mais je soupçonne une erreur de mesure .

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 04 mai 2021 14:02
par Penn-Maen
ce n'est pas un peu tard de faire une mesure de pH après 60 min d'empâtage ? :think:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 04 mai 2021 19:07
par benmince
:lol:
Je ne sais pas
Promis , prochain brassin , je fais plusieurs mesures , avant pendant et après toutes les manips :shock:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 07 mai 2021 22:44
par benmince
Laissez tomber mon intervention sur le malt acide suite à ce post , je pense que mon process n'allait pas du tout :?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 08 mai 2021 21:48
par Alex HCB
Bon après avoir lu l’autre poste sur le pH j’ai pris une autre résolution en plus d’abandonner le malt acide, je vais mesurer mon pH à 25 degrés ! (et à température d’empâtage aussi tant qu’à faire :mrgreen: )

@neo64 : je te ferai un retour sur mes mesures / vos estimations :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 30 mai 2021 8:13
par ezedjc
énorme boulot pour compiler toutes c'est Data, bon boulot c'est une aide qui évite plein de calcul de concentration.
Merci a vous

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 30 juin 2021 12:21
par Penn-Maen
@neo64 : est-il prévu d'afficher la dureté de l'eau (soit en CaCO3, soit en degré français) ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 30 juin 2021 13:19
par neo64
Caco3=HCO3/1.22

On pourrait l'afficher mais ça te sert à quoi par curiosité ?

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 30 juin 2021 14:13
par Penn-Maen
ça sert à :
- savoir qu'il existe une formule :mrgreen:
- vérifier ce que me dit mon fournisseur.

Au pourquoi du comment je ne crois pas mon fournisseur : je suspecte que mon village n'est pas alimenté par le réseau de la commune, mais par celui de la commune voisine (limitrophe). Cela joue sur les minéraux et expliquerait en partie pourquoi mon pH est toujours plus haut que prévu, et pourquoi le ressenti du houblon est tjrs fadasse (sur ma commune, pH 8, TAC 10, ratio SO4/Cl à 2 VS la commune voisine, pH 8.2, TAC 6.2, ratio SO4/Cl à 0.5...)

PS : il me semble qu'on avait échangé sur l'acide phosphorique à la place du lactique. Alors le propos suivant n'est pas techniquement exact, mais il semblerait qu'en première approximation le dosage en phosphorique à 80% soit presque le même que celui du lactique à 88%. Sur d'autres dosages je n'ai pas d'info. Source : https://braukaiser.com/wiki/index.php/Mash_pH_control (si jamais ça peut aider quelqu'un !)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 30 juin 2021 17:24
par neo64
Donnes moi le département et le nom de ta commune, j'aimerais vérifier un truc

--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 30 juin 2021 18:55
par Vince de la BDH
Salut !
il me semble qu'on avait échangé sur l'acide phosphorique à la place du lactique. Alors le propos suivant n'est pas techniquement exact, mais il semblerait qu'en première approximation le dosage en phosphorique à 80% soit presque le même que celui du lactique à 88%.
Je ne sais pas si cela pourra intéresser quelqu'un mais effectivement l'acide lactique et l'acide phosphorique ont des point communs, mais aussi des différences...
L'acide lactique est un monoacide faible (pKA = 3,8)
L'acide phosphorique est un triacide faible (pKA1 = 2,1 ; pKA2 = 7,2 ; pKA3 = 12,3)
Si on considère simplement la première acidité (pKA1), les deux acides se comportent sensiblement de la même manière (d'où probablement l'approximation évoquée).
Ce qui rend complexe le calcul du pH d'une solution acidifiée à l'acide phosphorique est la prise en compte des 3 acidités même si effectivement, l'évaluation doit passer par des approximations... et notamment sa dissociation en fonction du pH.

Toujours si ça peut intéresser quelqu'un... :mrgreen:

Image

Ce graphique montre qu'à pH 7, deux acidités sont mises en en jeu. C'est le bordel car deux espèces prédominent... et je vous dis pas les calculs pour ajuster le pH lors d'un ajout... :mrgreen:
Mais qu'à pH 5 : seule la première acidité peut être prise en compte (d'où l'approximation faisable avec l'acide lactique), une seule espèce prédomine (H2PO4-).

Si on compare maintenant avec le diagramme de prédominance de l'acide lactique :

Image

A pH 5, c'est un peu la même chose qu'avec l'acide phosphorique, une seule espèce prédomine (A-).

++

Edit : Attention aussi aux différences de densité 1,8 g/cm3 pour le phosphorique contre 1,2 g/cm3 pour le lactique dans le cas de vouloir "remplacer" l'un par l'autre.
Honnêtement, je ne me suis pas penché sur les calculs....peur d'avoir mal à la tête peut-être... :lol:

Edit 2 : En plus, pour complexifier un peu la chose, les ions phosphates (issus de l'acide phosphorique) ont tendance à précipiter avec les ions calcium, ce qui déplace également les états d'équilibre... :doh:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 01 juil. 2021 9:07
par Penn-Maen
@neo : MP

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 25 août 2021 20:14
par Hellwood
Salut Neo,

J’aurais une petite question concernant la correction de l'eau de Rinçage :
Sur le graphique en bas de page, on voit une fourchette optimale pour le pH de rinçage entre 5.6 et 6.0
Bon je sais qu’il faut abaisser le pH de rinçage sous les 6 pour éviter d’extraire les tanins du grain pendant le rinçage.
Mais (ma question) que se passe-t-il si l’on baisse le pH sous les 5.6 ?
A quoi correspond cette "limite" (en plus elle est en rouge, ça a l’air grave…) ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 29 août 2021 22:56
par neo64
Hello,

Alors pourquoi 5,6 ... Disons que quand on a potassé le sujet tout le monde est ok pour dire moins de 6, une écrasante majorité 5.8, quelques uns 5.6 un ou deux cas très rare 5.4

Comme on a ni les outils ni l'expérience pour trancher le débat on a mis le curseur sur la valeur qui fâche le moins de monde

Plus sérieusement on a laissé la possibilité de descendre en dessous de 5.6 car certains brasseurs veulent un ph de moût en fin d'ebu particulièrement bas pour compenser une forte remontée du ph pendant la fermentation... sur un DH massif en primaire par exemple.

On a mis en rouge car comme tout ce qui n'est pas dans les "standards" de nos différentes lectures on préfère que ce soit possible mais pas conseillé, réservé donc aux utilisateurs avertis.

Le problème d'un ph trop bas sur l'eau de rinçage serait surtout de se retrouver avec un ph trop bas en fermenteur, pas suffisamment creusé le sujet pour m'avancer plus



--- Note ---

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 30 août 2021 14:20
par Penn-Maen
Mais (ma question) que se passe-t-il si l’on baisse le pH sous les 5.6 ?
la fermentation fait (généralement) baisser le pH. En dessous d'un certain pH, S. Cerevisiae est malmenée et peut décider de faire grève. Il me semble qu'on peut constater cela sur des bières en sour kettle avec des DI importantes : les derniers points sont parfois difficiles a aller chercher. Pas de problème sur une berliner weiß à un ABV prévu à 3%, mais si tu vises les 7% ABV et manque un peu de minéraux, ça peut devenir tendu.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 30 août 2021 20:29
par Hellwood
Merci pour vos retours.

@PM
Je parlais du pH de l’eau de rinçage et du fait de franchir légèrement le seuil des 5.6 (descendre disons à 5.4). Je ne prétendais pas brasser une Sour ou une Berliner Weisse, mais je note l’info.

Après quelques lectures, pour m’autorépondre et compléter le sujet, il semble qu’avec un pH bas pendant l’ébullition l’isomérisation des acides Alpha du houblon soit moins efficace. Donc si d’emblée je rince avec un pH beaucoup trop bas et que l’ébullition démarre avec un pH trop bas (disons sous les 5.3 en début d’ébu), l’isomérisation du houblon amérisant sera contrariée et l’amertume de ma bière moins maitrisée. http://braukaiser.com/wiki/index.php/Ho ... tilization
Mais je pense qu’un pH de 5.4 pour l’eau de rinçage reste sans doute acceptable.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 06 sept. 2021 20:24
par beeplus
neo64 a écrit :Hello,

Alors pourquoi 5,6 ... Disons que quand on a potassé le sujet tout le monde est ok pour dire moins de 6, une écrasante majorité 5.8, quelques uns 5.6 un ou deux cas très rare 5.4

Comme on a ni les outils ni l'expérience pour trancher le débat on a mis le curseur sur la valeur qui fâche le moins de monde Image
en faisant de l'archéologie forumique sur le pH de la maische, je suis tombé sur ce sujet ftopic30870.html#p372907
A priori, la valeur de pH cible serait aussi variable suivant le style...

... si ça peut aider (à semer la confusion !)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 06 sept. 2021 20:53
par Hellwood
Alors, je précise que ma question portait sur le pH de l’eau de rinçage (4 posts plus haut). La plage de 5.4 à 6.0 indiquée concerne bien l’eau de rinçage.
Beeplus, le topic que tu proposes traite du pH de la maische (pour les bières noires notamment).
Ce n’est pas la même chose.
…Mais, au passage, je reprends note des pH optimaux en fonction de la couleur de la bière (ça peut toujours servir).
Donc merci quand-même :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 17 sept. 2021 12:42
par beeplus
Je voulais remercier les créateurs de ce site, qui m'a poussé à passer la porte du traitement de l'eau !
Grace à vous, je vais faire plus que juste constater mon pH :o

Et pour ceux qui comme moi sont contents d'avoir trouvé un site ergonomique et clair pour traiter leur eau, n'hésitez pas à cliquer sur le "payez nous une bière" en bas... à ce jour il n'y a que 31 contributions, je pense qu'ils méritent plus que ça :D

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 17 sept. 2021 14:46
par LeBichon
Merci ! :heart:

On était un peu en pause cet été!
Mais pour la rentrée, on s'est penché sur de nouvelles fonctionnalités.
On vous tiendra au courant rapidement!

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 19 nov. 2021 8:20
par neo64
Hello,

On s'y remet doucement :)

Quelques petites mise à jours récentes :
la faq : https://www.moneaudebrassage.fr/faq.html
la possibilité d'exporter le résultat en pdf pour imprimer

On a encore beaucoup d'idées pour améliorer le site et pas mal de projets. On va avancer tout doucement car on souhaite garder ce qui fait la force du site : sa simplicité. C'est aussi sa plus grande faiblesse car on se retrouve avec des débutants qui font des corrections d'eau complètement ... surprenantes :mrgreen:

J'en profite aussi, pour ceux qui nous suivent pas sur facebook, on a fait un appel pour que tous les pro qui utilisent moneaudebrassage se manifestent, on voudrait faire une petite page "ils utilisent mon eau de brassage" avec le nom logo et lien vers le site internet (envoyez moi un mp si vous êtes intéressé).

encore merci à tous ce qui nous font des retours et de la pub ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 19 nov. 2021 8:49
par Leberrichondud
Merci pour votre implication et le format pdf, tu sais que j attendais cette option avec impatience.... Mais tout vient à point à qui.....

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 19 nov. 2021 11:13
par Hellwood
Cool l'export PDF.
Ça mérite un "+1" cette affaire.
Merci les BnB !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 06 janv. 2022 16:45
par neo64
Bonjour,

J'ai besoin d'aide : il semblerait qu'il y a un détail dans les relevés de https://orobnat.sante.gouv.fr/ (et donc dans les données de moneaudebrassage) à côté duquel nous passons tous :doh:

Je vais pas spoiler d'autant plus que je ne veut pas donner non plus de faux espoirs à qui que ce soit mais par contre je cherche des réseaux d'eau ou il y a de fortes variations dans l'historique, genre ça :
cl.png
cl.png (17.47 Kio) Consulté 1370 fois
so4.png
so4.png (18.26 Kio) Consulté 1370 fois
juste vous me copiez collez le lien ici que je regarde en détail.

merci d'avance !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 07 janv. 2022 8:59
par Penn-Maen
tes 2 courbes sont étrangement corrélées. Le ratio reste constant à chaque mesure ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 07 janv. 2022 10:09
par chllu
Salut ! Je découvre l'outil, ça a l'air vraiment top et accessible, je vais essayer pour mon prochain brassin !

Pas de soucis d'historique sur mon réseau, mais pour en apporter de l'eau (corrigée) au moulin, j'ai trouvé ça en prenant une commune au pif :
AURIBEAU SUR SIAGNE
J'en ai essayé 3-4 autre, mais sans succès ! La chance du débutant :D

Chapeau à vous pour le boulot en tout cas !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 07 janv. 2022 11:28
par ludoweb
Pour Grenoble les variations de Cl- sont faibles (entre 3 et 8 ) contrairement à celles de SO4 2- (entre 35 et 80) et les courbes ne semblent pas (enfin a vue d’œil) corrélées :
https://www.moneaudebrassage.fr/?depart ... r=GRENOBLE

De mémoire (même si je ne regarde plus directement le site de l'ARS depuis qu'il y a moneaudebrassage ;) ) les relevés ne sont pas toujours du même endroit (genre les relevés les plus complets ne sont pas fait à Grenoble et certains autres relevés sont également fait ailleurs)

En espérant que cela t'aide

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 07 janv. 2022 14:43
par neo64
merci pour ces 2 liens qui confirment nos hypothèses.

Bon après Grenoble c'est particulièrement bizzare plus d'un an sans analyse de Mg... sinon c'est la valeur basse qui est correcte, dans les 40, celle du dernier relevé est ok.

Si vous avez d'autres exemples je prends.

merci,

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 07 janv. 2022 16:45
par ludoweb
Illkirch (67) c'est pas mal non plus niveau variations : https://www.moneaudebrassage.fr/?depart ... tier=VILLE
Mougins (06) aussi https://www.moneaudebrassage.fr/?depart ... er=MOUGINS

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 07 janv. 2022 17:06
par neo64
pour ILLKIRCH-GRAFFENSTADEN c'est hallucinant, y a des analyses à 2 jours d'intervalle t'as du simple au double en so4 :doh:

merci pour tous vos liens

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 07 janv. 2022 17:31
par ludoweb
Pour Illkirch (j'aurai pu mettre Strasbourg c'est les mêmes analyses, vu que c'est géré par la communauté de communes), une piste de réflexion (qui rejoint ma remarque sur Grenoble) les lieux de prélèvements qui ne sont pas les mêmes d'une analyse à l'autre

07/12 8h26 Sulfates : 33 mg/L, prélèvement : Strasbourg

02/12 10h54 Sulfates : 93mg/L, prélèvement : LINGOLSHEIM
02/12 9h48 Sulfates : 42 mg/L, prélèvement : OBERHAUSBERGEN

Donc le 2 en une heure on passe de 42 a 93 !!

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 07 janv. 2022 20:53
par neo64
Bien vu ludoweb :,-)

Bon je vais vous en dire un peu plus alors. En fait comme tu l'as remarqué on a parfois plusieurs mesures qui semblent incohérentes sur une même journée. C'est très souvent avec plusieurs lieux de prélèvement différents, ça nous a interpellé il y a quelques semaines alors on a creusé le truc.

En fait en regardant bien les données on s'aperçoit que le prélèvement est fait sur un réseau en amont qui ne représente qu'une partie de l'eau finale. La bonne nouvelle c'est qu'on a le % . Du coup si on y regarde de près on lit des analyses avec 100 de so4 qui représentent parfois 10% de l'eau alors que les 90% restant ont 10 de so4 (c'est un exemple) bref on pense avoir 100 so4 en lisant la dernière analyse sauf que comme ce n'est que 10% du réseau ça vaut rien.

Bon alors après faut pas paniquer dans pas mal de cas les réseaux sont similaires et donc les écarts assez peu significatifs mais il y a bien une erreur d'interprétation que l'on fait tous quand on regarde nos analyse d'eau sur une eau composé de plusieurs réseaux. Et on a pu constater des énormes écarts en corrigeant.

La blague c'est que vous imaginez bien que ça serait trop simple d'avoir toutes les analyses pour avoir 100% du débit le même jour...

Alors pourquoi je vous sollicite ? J'ai fais un algo pour recalculer les éléments avec 100% du débit en allant récupérer toutes les analyses et en les pondérant en fonction du % du débit. Je vous passe le détail du chantier parce que vous imaginez bien que le % peut aussi varier au fil du temps :-)

Bref faut encore confronter le résultat sur des analyses bizarres mais ça semble très prometteur. On va pas sortir ça de suite parce qu'il faut encore pas mal tester mais plus on aura de réseaux bizarres plus vite on pourra valider et donc déployer

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 08 janv. 2022 8:23
par ludoweb
neo64 a écrit : 07 janv. 2022 20:53 En fait en regardant bien les données on s'aperçoit que le prélèvement est fait sur un réseau en amont qui ne représente qu'une partie de l'eau finale. La bonne nouvelle c'est qu'on a le % . Du coup si on y regarde de près on lit des analyses avec 100 de so4 qui représentent parfois 10% de l'eau alors que les 90% restant ont 10 de so4 (c'est un exemple) bref on pense avoir 100 so4 en lisant la dernière analyse sauf que comme ce n'est que 10% du réseau ça vaut rien.

Bon alors après faut pas paniquer dans pas mal de cas les réseaux sont similaires et donc les écarts assez peu significatifs mais il y a bien une erreur d'interprétation que l'on fait tous quand on regarde nos analyse d'eau sur une eau composé de plusieurs réseaux. Et on a pu constater des énormes écarts en corrigeant.
C'est dans les open data qu'il y a le % ?
Sur les bulletins de l'ARS (orobnat.sante.gouv.fr) je ne vois pas cette info

Enfin cool si vous pouvez prendre ça en compte, encore bravo pour ce boulot !!!

Autre exemple avec pas mal de variations : https://www.moneaudebrassage.fr/?depart ... NCHE%20SUD
Le truc bizarre c'est que si je regarde les relevés de Novembre et Décembre, ceux qui ont les mesures de Sulfates et Chlorure semblent toujours fait au même endroit
Par contre autre truc, il est indiqué dernière mesure le 22/11 (je sais qu'il y a un décalage), Sulfates : 41, mais sur le bulletin ARS du 22/11 je vois Sulfates 64. (est-ce que les mesures sont modifiées avant d'être intégrées aux données que vous récupérez ? )

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 janv. 2022 14:43
par Penn-Maen
Un paramètre important aussi : les réseaux sont de plus en plus interconnectés.
Souvent, les consommateurs n'en sont pas informé.
Exemple perso : officiellement, je suis alimenté par le forage de ma ville.
Officieusement, en regardant les réseaux, je m'aperçois que mon village est un 1 km de la jonction d'un 125/140 de ma ville et d'un 98/110 de la ville voisine (eau de surface). Il est donc probable que je sois alimenté par les 2 réseaux, dans une proportion totalement inconnue...

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 janv. 2022 19:33
par benmince
J'ai fais un algo pour recalculer les éléments avec 100% du débit en allant récupérer toutes les analyses et en les pondérant en fonction du % du débit
:shock: :shock:

je n'arrive même pas à faire une mesure de pH fiable .... . :D

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre ea

Publié : 12 janv. 2022 22:27
par neo64

Penn-Maen a écrit :
Question à 10 balles : est-il prévu de pouvoir rendre la page utilisable en hors ligne ? (je ne sais plus comment ça s'appelle, mais typiquement les pages "outils" du Hollandais volant utilise cette astuce : tout le code est dans la page. Donc si on enregistre la page, on a l'outil même sans réseau. Je sais qu'il y a un nom pour ça mais je ne le retrouve plus) Parce que c'est un super chouette outil.

Ça y est la nouvelle version de moneaudebrassage est en ligne !
Pour les geeks : moneaudebrassage est maintenant en progressive web app (PWA)
Pour les autres :
- amélioration des performances
- possibilité de consulter le site quand vous avez pas de réseau
- possibilité d'installer l'application sous Android en cliquant sur "ajouter à l'écran d'accueil"
- bouton "partager" qui vous permet de partager la correction avec n'importe quelle application
Pour ceux qui s'en foutent de tout ça :
On voulait valider cette étape avant de proposer la correction avec l'acide phosphorique et on en a encore sous le coude

Voilà PM on a fini par le faire :,-)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 janv. 2022 7:56
par Penn-Maen
:clap:
/me happy

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 janv. 2022 18:16
par Phonetik
Salut!

Merci beaucoup pour ce site génial ! L'appli est une super idée ! Je viens d'essayer ça marche parfaitement mais si j'ai bien compris impossible de sauvegarder des profils de correction sur l'appli? C'est un peu dommage...

+1 pour l'acide phosphorique :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 janv. 2022 19:08
par neo64
Salut, pour l'instant si tu veux sauvegarder ta correction soit tu imprimes en pdf avec le bouton, soit tu te l'envoies par mail avec le bouton "partager".

Tu fais bien de relancer le sujet cette mise à jour technique nous offre de nouvelles perspectives de développement et la sauvegarde devient envisageable !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 janv. 2022 21:26
par Phonetik
Ok merci, j'avais téléchargé le PDF du coup :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 14 janv. 2022 8:37
par Penn-Maen
J'y vais de ma suggestion :
- pour un profil d'eau donné (en entrée), on s'aperçoit que les corrections proposées en sortie sont régulièrement les mêmes pour des profils de bières pourtant différents

Exemple perso : les styles 01B, 01D, 05D, 07B, etc... nécessitent, avec mon profil d'eau de base, les mêmes corrections (au mash : 0.054 de CaSO4, 0.031 de CaCl2 — la même chose au rinçage — en g/l)

Serait-il possible de proposer une synthèse des corrections à apporter pour tous les styles sur un unique PDF ? Avec ensuite la possibilité de travailler un peu plus un style particulier (pour rectifier le ratio chlorure / sulfate par exemple)

Nota : on est bien d'accord que ça ne sera ps utile à ceux dont l'alimentation varie beaucoup (eaux de surface), mais pour ceux qui sont alimenté par des ressources souterraines peu fluctuantes (65% de la population → source, 2eme graphique), ce serait un plus

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 14 janv. 2022 10:23
par neo64
Merci pour la suggestion mais je suis pas trop fan de l'idée pour plusieurs raisons :
-Recorriger ton eau permet de valider que l'analyse a pas changé (si tu veux garder la correction en mémoire tu peux sauver l'url)
-La correction du pH change à chaque fois

je vois bien l'idée qui est de ne pas avoir à ressaisir la même correction à chaque fois, je garde dans un coin de tête :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 16 févr. 2022 22:41
par neo64
Petit UP pour vous annoncer qu'on a ENFIN publié une mise à jours qui intègre la correction du PH à l'acide phosphorique.

Alors on a pris le temps car en effectuant quelques recherches on a vu plusieurs soucis :
-La libération des acides est différente en fonction du PH cible
-L'acide phosphorique peut précipiter le calcium dans certaines conditions

Pour la libération des acides en fonction du PH on a trouvé la formule, qui parait complexe mais on s'en fou c'est l'ordi qui calcule pas nous :mrgreen: donc une fois reproduite on a bien les 3 acides qui se libèrent différemment en fonction du pH cible.

Pour la précipitation du calcium c'est plus complexe :mrgreen: on a élaboré une formule avec les data qu'on a trouvé sur water et d'autres article qui permet de prévoir si le Ca va précipiter ou pas. Je peux pas vous en dire plus c'est mon binôme qui s'y est collé, par contre ce que je peux vous dire c'est que les résultats sont plutôt pas mal.

Après prévoir combien de Ca on va précipiter là franchement on a lâché l'affaire ! Si quelqu'un sait calculer ça on prend mais malgré nos nombreuses recherches on a rien trouvé de probant, un peu comme le HCO3 qui précipite avec le Ca quand on fait bouillir l'eau, le résultat semble imprévisible.

Pour l'instant on s'est donc juste contenté d'un "attention ça peut précipiter" quand on est dans certaines conditions, à vous de gérer cette info "au feeling".

Pour que cette mise à jour soit complète on a rendu possible la correction de l'eau de mash et de sparge avec des acides différents afin que vous puissiez vous rabattre sur du lactique si notre algo prédit une précipitation du phosphorique (assez fréquent au rinçage).

Voilà, on a bien avancé sur ce sujet, pas mal de gros dossier encore ouverts mais ça poursuit son petit bonhomme de chemin. On va certainement rajouter d'autres acides dans le futur mais on aimerai bien comprendre l'impact de l'acide et pouvoir proposer des alertes quand l'ajout de tel ou tel acide peut avoir un impact gustatif ou chimique (autre que le pouvoir acidifiant) sur la bière.

N'hésitez pas à poster ici vos avis/retours ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 17 févr. 2022 8:44
par Alex HCB
Acide sulfurique pour booster les SO4 si chers à nos IPA typées West-Coast ? 😁

Sacré boulot en tous cas 👍🏻

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 25 févr. 2022 13:34
par neo64
Bonjour à tous,

Alors voilà, j'en avait vaguement parlé dans un post précédent mais maintenant on y est : refonte complète du traitement des données d'analyse d'eau.

En fait on s'est tous un peu planté en interprétant les données de https://solidarites-sante.gouv.fr//sant ... t/eaux/eau oui oui tous !

En étudiant un peu les données sur différents retours de nos utilisateurs (encore merci à eux !) on s'est aperçu que certains réseaux d'eau avaient une variation anormalement importante des minéraux dans les analyses... beaucoup trop importante pour que ce soit possible en vrai.

On a un peu retourné les données dans tous les sens et on a enfin trouvé d'où vient le problème :
En fait il y a 2 types d'analyses d'eau : des prélèvements sur le réseau et d'autres sur le réseau "en amont". Dans les grandes villes la plupart du temps toutes les analyses sont faite sur le réseau, mais dans les petites et moyennes ville il est fréquent qu'une partie des analyses soient sur le réseau et d'autre sur le réseau "en amont"
Mais c'est quoi cette histoire de réseau en amont ?
Prenons un exemple concret ça sera plus simple, prenons la ville de Bayonne
https://orobnat.sante.gouv.fr/orobnat

Si je prends la dernière analyse, j'ai
Date du prélèvement 15/02/2022 15h00
Commune de prélèvement
BAYONNE
Installation
BAYONNE
PH : 7.2

ok, je prend la précédente à la recherche de mes minéraux
Date du prélèvement 14/02/2022 10h00
Commune de prélèvement
ITXASSOU
Installation
BAYONNE (70%)

pH 7,6
Sulfates 5,29 mg/L
Chlorures 6,46 mg/L

Bon je vous ai un peu spoiler la chute : contrairement à ce que l'on pensait tous le 15/02/2022 il n'y a pas 5,29 ppm de sulfate dans l'eau de Bayonne, je vous corrige la lecture : il y a 5.29 ppm de sulfates dans l'eau d'ITXASSOU qui représente 70% du débit de l'eau de Bayonne

Vous allez me dire : ok mais ils sont où les 30% restants ? Alors je vous passe les détails mais 20% viennent d'un autre endroit et 10% encore un autre.

Il faut donc assembler les analyses des 3 points d'eau pour avoir la vraie valeur en sulfate et on recommence pour chaque élément. Forcément ça serait trop simple si tous les réseaux amont étaient analysés le même jour et/ou à la même fréquence, ça serait aussi trop simple si dans certains endroits on avait pas des variations de débit ...

Bon là à la main c'est genre un truc de fou pour calculer le truc :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bref on s'est bien fait chier mais on a fini par faire un algo qui tient la route. On arrive maintenant à recomposer dynamiquement 100% du débit en fonction de l'historique du point d'eau.
... et du coup on a des variation bien plus cohérentes :
avant :
avant-Analyse d'eau de BAYONNE (64) [BAYONNE].png
avant-Analyse d'eau de BAYONNE (64) [BAYONNE].png (15.27 Kio) Consulté 1432 fois
aprés :
aprés-Analyse d'eau de BAYONNE (64) [BAYONNE].png
aprés-Analyse d'eau de BAYONNE (64) [BAYONNE].png (10.35 Kio) Consulté 1432 fois
voilà voilà, je sais pas si ce cas est extrême, on a des endroits où ça changera rien (pas de réseaux amont dans les analyses) d'autres ou ça sera moins significatif (réseaux proches niveaux analyses) mais ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui les résultats qu'affiche le site seront bien plus représentatif de la réalité qu'hier :)

Maintenant donc moneaudebrassage n'affichera plus les mêmes données que le site https://orobnat.sante.gouv.fr/orobnat sur certains réseaux, les réseaux dont les analyses sont faites sur les réseaux amont. On garde la même source commune mais l'interprétation que l'on fait des données nous semble plus cohérente que ce qu'affiche le site.


Pensez donc à mettre à jours vos correction d'eau avec la nouvelle version :mrgreen:

Si vous constatez encore des anomalies sur votre réseau, n'hésitez pas à nous contacter

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 08 mars 2022 19:49
par Strike
Salut

J'ai utilisé pour la 1er fois le calculateur pour un brassin ce jour.
C'est également la 1er fois que je corrige mon eau et que je mesure mon pH donc je n'ai aucune référence.

Cependant, après avoir corrigé mon eau de rinçage, j'ai mesuré le pH avec papier et j'ai été surpris d'avoir une différences flagrante avec le pH cible du calculateur (quasi 1 point de pH). J'ai mesuré plusieurs fois et même résultat à chaque fois (eau à environs 20°C). J'ai vérifié plusieurs fois les quantité de minéraux et d'acide donc pas d'erreur.

Le pH de ma maiche, mesuré selon la même procédure, était lui dans l'intervalle cible.

Auriez-vous une explication? il y aurait-il une chose que je n'ai pas saisi?

Aussi, avec papier pH, faut-il aussi faire la mesure à 25°C ou cela ne vaut que pour les ph mètre électronique? (que je viens de commander, le papier c'est la m... pour lire)

Voici mon profil d'eau avec les corrections:
https://www.moneaudebrassage.fr/?Custom ... parge=5.78

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 08 mars 2022 20:08
par neo64
Salut, normalement la mesure se fait après 15 minutes d'empatage, c'est bien à ce moment là que tu as mesuré ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 08 mars 2022 20:52
par Strike
Oui et ma mesure à l'empatage était dans les normes.

C'est ma mesure de l'eau de rinçage qui n'était pas dans celle indiquée par le calculateur.
J'ai mit les minéraux, l'acide lactique, bien mélangé et 30min après j'ai mesuré juste pour voir. Et la le papier pH indiqué environs 6.5 au lieu des 5.8 prévu par le logiciel

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 09 mars 2022 5:57
par maxougoret
Bonjour,

Quelle est la teneur en carbonates de ton eau ? 6.5 avec la maische + calcium + acide lactique, ça me paraît élevé. J'aurais plutôt tendance à incriminer le papier, dont la précision est toute relative.
Gérer des dixièmes de point avec du papier pH me paraît assez utopique... Perso j'ai vite abandonné. A mon sens, la première chose à faire si tu veux gérer le pH, c'est d'investir dans un pHmètre.

Maxime

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 09 mars 2022 8:09
par Strike
260 pour le bicarbonate de mon eau. Toutes les données sont dispo dans le lien:
https://www.moneaudebrassage.fr/?Custom ... parge=5.78

Et je reprécise, ce n'est pas le pH à l’empâtage qui bug mais celui de mon eau de rinçage corrigé.
Là le problème n'est pas un problème de précision à 0.1 ou 0.2 mais de 1 point de ph.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 09 mars 2022 8:23
par neo64
C'est bizarre quand même, le ph de l'eau de rinçage ne dépend que du ph initial de l'eau (les minéraux sont négligeables). Tu pourrais tester le PH de ton eau avant correction pour voir la prochaine fois ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 09 mars 2022 8:52
par Strike
Oui pas de soucis. J'ai commandé un pH mètre adwa, Je te tiendrai au courant

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 09 mars 2022 12:25
par maxougoret
Re,

Je viens de regarder, les pka de l'acide carbonique sont t de 6.4 et 10.3.
Ca veut dire que dans la zone de pH que tu vises il est possible que tu soies encore dans la zone du saut de pH et que donc la moindre incertitude sur les volumes et concentrations puisse avoir un gros impact sur le ph.

Maxime

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 15 juil. 2022 14:47
par neo64
Hello,

Juste un petit message pour dire que nous sommes actuellement en train de bosser sur une API. Le but et de s'interfacer avec quelqu'un ou quelque chose mais pour l'instant ça reste top secret :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Par contre certain ici on fait part de leur souhait de pouvoir intégrer moneaudebrassage dans des outils perso. Si vous pouviez vous manifester que je sois sur que j'ai rien oublié. idéalement envoyez moi par mp une correction d'eau je vous retournerai les format d'export.

Le principe actuellement envisagé :
-Un bouton partagé qui génère une url et qui la met dans le presse papier
-L'appel de cette url qui retourne un json avec toutes les data du profil initial et de la correction

Merci et à bientôt ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 16 juil. 2022 19:51
par Delta
Hello, dans ma région province Luxembourg
Titre hydrotimétrique (F°) par zone de distribution
entre 15 - 30 déclarer comme mi dure.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 18 juil. 2022 8:55
par neo64
Delta a écrit : 16 juil. 2022 19:51 Hello, dans ma région province Luxembourg
Titre hydrotimétrique (F°) par zone de distribution
entre 15 - 30 déclarer comme mi dure.

Hello, désolé mais je ne comprends pas ton message ...

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 18 juil. 2022 12:52
par Delta
hello neo64
c'est en rapport a ton topic sur les dureté de l'eau...
ici où je vis elle déclarer comme mi dure.
j'aurai aimer un jour tenter de corriger mon eau pour la bière et ton topic m'as interpeller pour ses information utile... :D

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 18 juil. 2022 13:43
par neo64
salut,

il te faut une analyse complète, la dureté de l'eau ne suffit malheureusement pas...

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 18 juil. 2022 15:58
par Delta
je devrais me renseigner ou pour avoir l'analyse complète ... Sans qu'il se demande pourquoi un particulier réclame une tel chose ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 19 juil. 2022 11:37
par Vavangue
Bonjour,
Dans la liste des malts proposés, je ne trouve pas le Red X de chez Bestmaltz (c'est dommage vu que je compte faire une recette 100% avec ce malt), par quoi pensez-vous que je puisse le remplacer dans le logiciel ?

V.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 19 juil. 2022 14:06
par Delta
hello,
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0415/ ... 1645358647
sa fiche technique ... Pk ne pas le créer dans le logiciel en ajoutant un malt dans la liste ...

++

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 19 juil. 2022 14:42
par neo64
yes merci !

J'ai été sur leur site j'ai carrément trouvé une affiche avec toutes les références de malt, les EBC et les PH donc je vais rentrer toute la gamme :)

sinon en attendant prend un "Malt générique - Munich Malt", pour corriger le Ph ça ira ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 19 juil. 2022 18:45
par Vavangue
Super ! Merci Néo.

V.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 08 août 2022 12:29
par neo64
C'est ajouté :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 09 sept. 2022 12:08
par ludoweb
Question : est-ce que les analyses de l'ARS peuvent être fausses ?

Sur le dernier relevé de moneaudebrassage pour Grenoble, certaines valeurs sont totalement délirantes (Cl a 0.4 et SO4 a 1.9) et pas du tout en phase avec les relevés suivants / précédents.
Après vérification, le problème vient bien d'une analyse (du 29/07) et pas un bug coté moneaudebrassage

https://www.moneaudebrassage.fr/?depart ... r=GRENOBLE

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 09 sept. 2022 12:51
par MementoMori
Le Titre Hydrotimétrique en°f (degré français) exprime tes teneurs en Ca2+ et Mg2+. Tu peux d'ailleurs faire le calcul toi-même si tu as ces deix concentrations.
Au delà de 15 tu peux commencer à mettre du calgon dans la machine à laver :)

Mais qu'est-ce qui t'interpelle on peut t'aider ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 09 sept. 2022 14:13
par neo64
ludoweb a écrit : 09 sept. 2022 12:08 Question : est-ce que les analyses de l'ARS peuvent être fausses ?

Sur le dernier relevé de moneaudebrassage pour Grenoble, certaines valeurs sont totalement délirantes (Cl a 0.4 et SO4 a 1.9) et pas du tout en phase avec les relevés suivants / précédents.
Après vérification, le problème vient bien d'une analyse (du 29/07) et pas un bug coté moneaudebrassage

https://www.moneaudebrassage.fr/?depart ... r=GRENOBLE

Merci pour ta vigilance !

Si tu veux un lien pour avoir des analyses cohérentes je viens de créer un profil corrigé ici

J'ai aussi signalé l'erreur sur opendata mais bon va pas falloir être trop pressé pour une réponse :mrgreen: .

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 sept. 2022 7:48
par ludoweb
Merci à vous 2.

En fait c'était surtout les valeurs quasi nulles de Cl et SO4 qui m’interpelle surtout que pas cohérentes avec les valeurs précédentes.
Jusque là je pensais que les relevés ARS étaient forcement fiables (même si variables suivant le lieu d'analyse qui n'est pas toujours le même).

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 sept. 2022 10:36
par neo64
En fait c'est un joyeux bordel la remontée des analyses de tous les prestataires et la consolidation par l'ars. Ils doivent tout remettre à plat d'ici 2024 un vaste projet de refonte est en cours et je pense que les problématiques d'eau de cet été vont accentuer la pression sur ces données en open data. De mon côté j'en suis à des 10 aines de mails pour des anomalies sans aucune réponse malgré mes tentatives de multiplier les interlocuteurs. Si quelqu'un ici connait une porte d'entrée sur les ars ou le si des eaux je prends

--- ---


Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 12 sept. 2022 14:52
par MementoMori
Suite à cette publication sur le journal de Bralex
Bonjour à toustes !

Samedi c'est pas ravioli mais brassage.

Mon 2ème brassin était une IRA... tée,

Je réédite donc, après quelques autres brassins, lectures et immersions en brasseries pro, en espérant faire mieux.

Quelques bonnes âmes pourraient-elles se pencher sur la recette et me dire quoi ? https://share.brewfather.app/qUUzPxiCGDtYwo

Et soit dit en passant, il y a une interface entre Brewfather et Moneaudebrassage, mais les résultats ne sont pas les mêmes :drunken:

Et la réponse de Néo
salut,

je te confirme qu'on est pas d'accord avec brewfather sur la correction du pH ...

je pense qu'on a raison et qu'il utilisent un vieil algo de beersmith :mrgreen:

on fait le forcing pour pouvoir importer le résultat de moneaudebrassage dans brewfather, la porte est pas fermée mais c'est pas fait ;)

Bah non pas du tout :)
D'ailleurs on a papoté flotte avec lowman qui m'a gentiment expliqué cette différence qu'il a comprise il y a quelques jours, tu devrais lui demander ;)

Et pour info BeerSmith a plusieurs profils de calculs qui correspondent à différentes périodes de traitement, si tu travailles avec l'un ça va se rapprocher de toi et avec l'autre de brewfather Image

Marrant ça de suite ce sont les autres qui déconnent Image

Mais dans le fond BeerSmith a raison Image

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 12 sept. 2022 15:11
par neo64
j'ai bien précisé le vieil algo de beersmith si sur beersmith tu prends le nouvel algo basé sur mpH t'as le même résultat (à peu prés) que medb si tu prends la vieil algo t'as le même résultat que sur brewfather.

Sur le forum de beersmith ils disent eux même que leur vieil algo n'est pas le plus précis ...

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 12 sept. 2022 15:12
par lowman
Dans le fond tout le monde ou presque ont raison.
Sauf peut être sur la quantité d acide.
Je vais faire un topo bientôt.... Ca tease sévère :D

Edit: le vieille algo bw est le plus proche de la réalité des mesure terrain le mph3 est au fraises

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 12 sept. 2022 15:30
par MementoMori
Ouep on est tous raccord :)
C'était histoire de t'emmerder un peu et juste expliquer la variation des deux sans en jeter un aux oubliettes.
Faut que j'arrête le MPH3 de toute façon

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 12 sept. 2022 15:51
par Bralex
Ouh la, je ne voulais pas mettre le bronx dans l'forum !

Je vais donc suivre BrewF et inaugurer mon pH mètre :)

Merci à tous !

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 12 sept. 2022 15:59
par neo64
15 minutes après le début de l'empatage, en essayant de laisser la température redescendre vers 25 (même si normalement il corrige) et surtout tu nous donnes le résultat ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 12 sept. 2022 16:17
par Bralex
neo64 a écrit : 12 sept. 2022 15:59 15 minutes après le début de l'empatage, en essayant de laisser la température redescendre vers 25 (même si normalement il corrige) et surtout tu nous donnes le résultat ;)
Promis, et je brasse avec un voisin brassam...

Plus de nouvelles semaine prochaine.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 6:56
par Yann Noux
MementoMori a écrit : 12 sept. 2022 15:30 Ouep on est tous raccord :)
C'était histoire de t'emmerder un peu et juste expliquer la variation des deux sans en jeter un aux oubliettes.
Faut que j'arrête le MPH3 de toute façon
MPH3 surévalue la quantité d'acide à mettre, je l'ai utilisé quelques temps et j'ai toujours enlevé 1 ou 2ml par rapport a la dose préconisée car j'ai déjà eu des mauvaises surprises.

Tout comme Lowman (merci copain d'ailleurs) , je me suis concocté un calculateur sous Excel qui est basé sur la RA pour la simple et bonne raison que l'algo de BS était complètement dans les choux et la quantité d'acide préconisée en MPH3 était bien trop conséquente par rapport à mes relevés. Et l'intérêt de mon calculateur c'est qu'il gère aussi le KCl.

Concernant le rapport d'eau, les tests kh et gh permettent de vérifier si le rapport d'eau n'est pas dans le faux et en général, chez nous on est plutôt dans les clous. Au moins avec ces tests, on est sûr d'avoir un TH et un TAC mesuré le jour même du brassage. Cela élimine par conséquent les approximations du relevé.

D'ailleurs Néo, pour des résultats plus récents dans MEDB, penses-tu que tu pourrais récupérer les data du TAC et du TH dans les relevés et appliquer les formules qui permettent d'en déterminer les taux de HCO3, Ca et Mg ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 8:39
par neo64
Yann Noux a écrit : 13 sept. 2022 6:56 D'ailleurs Néo, pour des résultats plus récents dans MEDB, penses-tu que tu pourrais récupérer les data du TAC et du TH dans les relevés et appliquer les formules qui permettent d'en déterminer les taux de HCO3, Ca et Mg ?
C'est déjà le cas avec la TAC si on a pas de HCO3 pour le TH je sais pas comment séparer le calcium du magnésium...

sinon on peut finir la discussion icic : viewtopic.php?t=38892&start=220

Je suis preneur de toute suggestion mais on est en train de pourrir tous les journaux de brassage là :lol:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 8:47
par lowman
Je n ai pas de source écrite mais oral de part mon travail. Vu que j ai formé des gars de veolia qui bosse sur la station de mery sur oise. Ça tombe bien C est mon réseau :whistle:

La part de magnésium est autour de 10%. Ce qui est concordant avec les relevés complets.
Si ça peut aider

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 10:43
par MementoMori
Bah non ça n'aide pas :lol:

Autant avoir le TH est facile mais l'inverse... 10% c'est peut-être chez toi mais ce n'est pas le cas de tout le monde !!!

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 10:51
par neo64
http://id.eaufrance.fr/par/1345#:~:text ... duire%20la

Le problème est souvent le suivant : vaut-il mieux la dernière mesure connue du minéral ou un calcul approximatif à partir d'une autre valeur. On a choisi la dernière mesure connue car aujourd'hui de toutes façons on a x mois de retard...

Dans la vraie vie l'eau varie quand même assez peu, peut-être si un jour on récupère les informations en live on essaiera d'améliorer cette parie mais aujourd'hui je ne pense pas que ça apporterait des améliorations significatives. Après si vous avez un exemple précis avec des analyses de Ca et Mg qui datent trop je peux essayer de regarder dans le détail.

merci,

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 11:24
par lowman
MementoMori a écrit : 13 sept. 2022 10:43 Bah non ça n'aide pas :lol:

Autant avoir le TH est facile mais l'inverse... 10% c'est peut-être chez toi mais ce n'est pas le cas de tout le monde !!!
Pourtant les quantités de minéraux sont normées, et réglementées, exemple décret 2001-1220(voir legifrance)
Et si on prends un échantillon assez représentatif dans divers endroits de France suis pas sur qu on soit loin des 10%.

La question néo est-ce qu il y a moyen de faire tourner la moulinette histoire d avoir la proportion de th du ça et du mg, sur diverse réseaux ?

Maintenant j ai envie de dire 15ppm de différence sur le ca ce n est pas bien grave sauf sur des valeurs extrêmement hautes. Et encore.

Ça reste plus gênant suer le Hco3 a mon sens

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 11:50
par MementoMori
Bah je te donne un exemple chez moi :

35 ppm Ca2+
8.8 ppm Mg2+

(35/4)+(8.8/2.4)=12.42 °f ou 124.2 ppm CaCO3

Désolé mais t'as pas 10%... Et les chiffres ce sont les chiffres, pas d'approximation en mathématiques !

Tes normes en ce qui concerne l'eau potable sont des recommandations seulement.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 11:59
par lowman
C'est un décret MM c est la loi. C est justement pour ça que l ars teste au cas où un fournisseur essayerait de truander

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 12:03
par neo64
La moyenne nationale est à 17.55% difficile de faire des projection sur les data c'est très peu homogène. On a donc pas de règle facile à appliquer pour tout le monde.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 12:08
par lowman
Idée comme ça,
Y a t il moyen de mettre ce rapport pour voir si c est stable sur le même réseau.?

Ca permettrai d avoir une règle par réseau et de s affranchir du relevé complet.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 12:14
par neo64
Sauf erreur de l'ARS ou changement soudain de répartition des réseaux en amont les analyses sont plutôt stables. Disons rien qui changera fondamentalement le traitement, y a que les variations de HCO3 qui peuvent être un peu chiantes.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 12:30
par Yann Noux
MementoMori a écrit : 13 sept. 2022 11:50 Bah je te donne un exemple chez moi :

35 ppm Ca2+
8.8 ppm Mg2+
C'est un relevé ARS ?

De mon côté j'applique la formule suivante : TH (°H) = Ca (mg/l Ca) / 4,008 + Mg(mg/l Mg) / 2,431

Je prends aussi environ 10% pour le Mg et 90% pour le Ca (chez Lowman et moi ça marche pas mal) ce qui nous donne :

Ca = TH x 4.008 x 0.9
Mg = TH x 2.431 x 0.1

Au niveau de la quantité de minéraux, je l'accorde, c'est pas super précis. Néanmoins, je ne pense pas qu'on soit à quelques ppm près.

De surcroît, je pense que ce qui nous intéresse principalement, c'est la dureté pour calculer la RA. je préfère savoir que je vais être dans une plage de pH optimale pour mon moût plutôt que de fonctionner avec des données inexactes qui peuvent affecter mon brassin. Ca m'est en effet arrivé il y a peu avec un relevé complètement foireux de l'ARS qui a mis celui de la commune d'à côté (j'ai obtenu un pH trop bas en raison d'une alca trop élevée sur le dit rapport que j'ai fini par rattraper en modifiant le profil de l'eau de rinçage).

Sinon, pour ma part j'ai opté pour la solution des tests type aquarium marchent pas mal (gh et kh). J'achèterai certainement ceux qui permettent de déterminer le Ca et Mg pour voir ce que ça donne et pour recroiser avec ma formule.
test Ca.JPG
test Ca.JPG (59.23 Kio) Consulté 1328 fois
test Mg.JPG
test Mg.JPG (79.84 Kio) Consulté 1328 fois

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 12:34
par lowman
Tout comme toi yann (comme beaucoup chose :whistle: , le test ça et mg vont bientôt être dans mon panier.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 12:56
par MementoMori
lowman a écrit : 13 sept. 2022 11:59 C'est un décret MM c est la loi. C est justement pour ça que l ars teste au cas où un fournisseur essayerait de truander
Ce n'est pas ce que je te dis...
Je sais très bien que c'est là loi et tant mieux mais elle te dit par exemple moins de 36 mg de magnesium, elle ne te dit pas que c'est 10%...

Putain que t'es relou quand tu t'y mets :D. Hein Yann ? Il cherche toujours à avoir raison, c'est le premier à couper des poils de culs en 4 mais quand ça l'arrange... :mrgreen:
MementoMori a écrit : ↑13 sept. 2022 11:50
Bah je te donne un exemple chez moi :

35 ppm Ca2+
8.8 ppm Mg2+

C'est un relevé ARS ?

De mon côté j'applique la formule suivante : TH (°H) = Ca (mg/l Ca) / 4,008 + Mg(mg/l Mg) / 2,431

Je prends aussi environ 10% pour le Mg et 90% pour le Ca (chez Lowman et moi ça marche pas mal) ce qui nous donne :

Ca = TH x 4.008 x 0.9
Mg = TH x 2.431 x 0.1

Au niveau de la quantité de minéraux, je l'accorde, c'est pas super précis. Néanmoins, je ne pense pas qu'on soit à quelques ppm près.
Oui c'est le relevé ARS et le calcul est vérifié puisque sur le relevé j'avais justement le TH, le Ca2+ et le Mg2+

Donc avec votre rapport empirique Ca/Mg avec mon TH fourni de 12.42 °f je me retrouverais avec :

44,37 ppm de Ca2+ au lieu de 35 ppm -> 23% d'erreur...
3 ppm de Mg2+ au lieu de 8.8 ppm -> 66% d'erreur !

Va falloir me trouver mieux les gars désolé...

Dans mon cas on est plus sur un rapport 75/25 il faut que je regarde quelques relevés précédents.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 13:10
par MementoMori
lowman a écrit : 13 sept. 2022 12:34 Tout comme toi yann (comme beaucoup chose :whistle: , le test ça et mg vont bientôt être dans mon panier.
Y'a des endroits pour ça les gars :jesors2:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 13:33
par Yann Noux
MementoMori a écrit : 13 sept. 2022 12:56 Va falloir me trouver mieux les gars désolé...
Ouaip c'est clair et c'est d'ailleurs pour ça que je vais acheter les tests Ça et Mg. Et là, ça va plus être la même limonade :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 13:34
par lowman
En effet en pourcentage ça semble énorme !

Mais en réalité 3ppm au lieu de 8 vu que tu ne rajouteras pas ou peu de magnésium ça ne changera pas radicalement ton profil

Pour le ca, vu que tu vas aller chercher autour de 150ppm, les 9ppm d écarts non plus la même importance.

Les tests arrivent demain pour moi

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 13:47
par MementoMori
Ouep si je t écoute autant partir de 0...
Et tu cherches encore lol. Moi j'aime ce qui est carré □

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 13:51
par neo64
quelqu'un a trouvé des tests pour le Cl et le so4

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 14:15
par Yann Noux
J'ai trouvé ça mais je trouve ça un poil cher tout de même.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 15:01
par MementoMori
Bon soyons clairs je pense qu'il faut relativiser et recentrer.
L'idée de base est de sortir les chiffres les plus plausibles concernant le Ca2+ et le Mg2+ depuis l'obtention du TH à la base.

Si on y regarde de plus près je pense que nous pouvons tous dire que notre point de distribution (hormis d'éventuels évènements climatiques) nous fournit une eau relativement stable (de l'ordre de quelques ppms de variation) si l'on croise les données des relevés sur 1 à 2 ans mini.

Personnellement les seules variations marquantes se produisent sur les ions Carbonates.

Partant de ce constat je pense que partir d'une vérification du TAC et du TH (si l'on travaille en CaCO3, pour mémoire 1°f = 10 ppm de CaCO3) et prendre les données des relevés ou en faire une moyenne sur l'année en ce qui concerne les ions chlorures, sulfates, magnésium et calcium permet d'avoir une bonne vision de son eau à l'instant T.

MEB ne pourrait pas extraire en l'état le Ca2+ et le Mg2+ du TH mais pourquoi pas réaliser cette moyenne sur les différents relevés. Et là encore je relativise car est-ce bien utile vue la difficulté à récupérer des données fiables à la base et pour peu de variations ?

En Pro si on souhaite des relevés à l'instant T il est plus simple je pense d'adresser une demande d'analyse périodique chez Canard (60€), de se rapprocher des centres gérant la flotte dans vos quartiers (prohibitif ici, 180€ au centre départemental mais ça doit être négociable si l'on ne souhaite que quelques éléments, 40 € pour la potabilité globale pour mémoire) voire dans certaines boutiques piscinistes qui sont parfois équipées (mais il faut vérifier ce qui est analysé).

Partant de là et à toutes fins utiles ce serait bien que l'on rouvre un énième post sur le traitement de l'eau mais sur l'abord Réserve Alcaline/pH puis Minéralité. Le but serait de réaliser le cheminement de l'analyse au choix de la RA et de la minéralité mais de manière compréhensible afin que tout un chacun puisse réellement se lancer dans ces traitements.

Perso j'ai commencé au bout d'une dizaine de brassins environ à gérer ces paramètres en me fiant aux algorithmes de BeerSmith après être passé par EzWater pour les premières.
Rapidement la gymnastique m'a paru simple et sans savoir l'expliquer j'ai rapidement compris sur quels additifs et en quelles quantités faire mes ajouts pour obtenir exactement ce que je voulais et découvrir que ma RA était pile dans les clous de ce que je souhaitais. Quant à mon pH toujours dedans aussi avec une gestion à l'acide lactique 80% et contrairement à lowman la dose maxi que j'ai dû ajouter devait être de 6ml/20l sur une brassin alors que généralement c'est de l'ordre de 1 à 4ml max. Je traite également mon eau de rinçage de la même manière.

On parle souvent flotte avec lowman (et presque autant de levures et de température de fermentation :mrgreen: ), on fait souvent les mêmes constats et je sais qu'il travaille avec sa feuille depuis un moment alors que je travaille toujours avec BeerSmith mais si cela fonctionne jusqu'à présent depuis 2 semaines je passe le peu de temps que j'ai à approfondir mes connaissances sur le sujet et essayer de réellement comprendre ce que je fais jusqu'à ce que je le maitrise et réussir à créer moi-même une feuille de calcul intégrant tous les paramètres souhaités.

Donc pour ce post utile qui pourrait finir en eau de boudin ou en article dédié sur le wiki je vais essayer de réaliser un plan de ce qu'il est important de traiter.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 15:05
par neo64
juste tant qu'on est dans le sujet avez vous un article de référence alcalinité résiduel <=> style ou alcalinité résiduelle <=> couleur ?

J'ai déjà tous les calcul alcalinité résiduelle ou non en ppm ou meq qui sont fait dans medb, je vais essayer de reparler de ça avec bichon pour qu'on essaie de s'y remettre et réconcilier enfin les deux mondes du traitement de l'eau : par le pH et par l'alcalinité :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 15:31
par Yann Noux
neo64 a écrit : 13 sept. 2022 15:05 juste tant qu'on est dans le sujet avez vous un article de référence alcalinité résiduel <=> style ou alcalinité résiduelle <=> couleur ?
Ben ouais juste How to brew en fait :

http://howtobrew.com/book/section-3/und ... nd-mash-ph

Par rapport aux styles, je mets souvent en avant le fameux fichier excel de Palmer avec les styles BJCP et les préconisations de teneurs en minéraux. De mon côté, c'est trop académique et je préfère faire en fonction de ce que j'aime et au fil de mes expérimentations, mes profils d'eau différent beaucoup de ce fichier. Bellebouche m'a déjà repris avec ce fichier (y'a pas longtemps encore) pour la raison que Palmer a une vision trop américaine et formatée du traitement de l'eau et il a carrément raison. C'est d'ailleurs aussi le souci qu'il déplore avec beaucoup de logiciels de brassage.

Cela reste néanmoins une bonne base pour débuter et comprendre quels impacts peuvent avoir les différents ions sur la bière.

Je pense que chacun devrait expérimenter et faire à sa sauce une fois le concept bien maîtrisé.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 15:54
par Yann Noux
MementoMori a écrit : 13 sept. 2022 15:01 Donc pour ce post utile qui pourrait finir en eau de boudin ou en article dédié sur le wiki je vais essayer de réaliser un plan de ce qu'il est important de traiter.
J'en parlais il y a quelques heures avec Lowman de faire un article dans le wiki. Moi ça me branche à fond ! Je sais qu'il en existe déjà un mais il est très incomplet.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 16:06
par lowman
OK pour le wiki aussi
Faut aussi que j arrive à avancer sur le bjcp2021 :D

Mais L eau ça me passionne :violin:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 16:11
par 314r
neo64 a écrit : 13 sept. 2022 15:05 juste tant qu'on est dans le sujet avez vous un article de référence alcalinité résiduel <=> style ou alcalinité résiduelle <=> couleur ?
J'ai pas ça sous la main, et je ne pense pas qu'il y ait une référence sérieuse sur le sujet : c'est une approche empirique et un peu archaïque.

De ce que j'en comprends le raisonnement de base c'était : un style = une couleur = un effet acidifiant moyen. De là on pouvait en déduire une plage d'AR pour se retrouver dans la bonne plage de pH. C'est le principe du fameux normogramme de Palmer qui a pas mal circulé à un moment.

Avec les calculateurs modernes le raisonnement me semble plus sain : on part de la composition de l'eau pour calculer l'AR, et on intègre directement dans nos petites formules maison la composition en malts pour calculer le pH final.
Je crois que c'est ce que vous faites dans medb, et ça me semble plus malin.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 16:18
par Yann Noux
lowman a écrit : 13 sept. 2022 16:06 Mais L eau ça me passionne :violin:
Toi aussi ? :mrgreen:

Concernant la page wiki ça risque d'être un sacré chantier mais ça va être passionnant. Recueillir plein d'informations et essayer de transformer ça en quelque chose de compréhensible et adapté à tous les niveau peut s'avérer être un sacré challenge.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 18:14
par MementoMori
C'est bien pour cela qu'avant de balancer ça sur le wiki on va créer un nouveau sujet comme précisé.
On organisera ça avec les bonnes infos au bon moment.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 18:19
par Yann Noux
MementoMori a écrit : 13 sept. 2022 18:14 C'est bien pour cela qu'avant de balancer ça sur le wiki on va créer un nouveau sujet comme précisé.
On organisera ça avec les bonnes infos au bon moment.
C'est nul y'a pas de smiley avec des bisous ! Mais le cœur y est ! :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 13 sept. 2022 22:13
par neo64
314r a écrit : 13 sept. 2022 16:11
neo64 a écrit : 13 sept. 2022 15:05 juste tant qu'on est dans le sujet avez vous un article de référence alcalinité résiduel <=> style ou alcalinité résiduelle <=> couleur ?
J'ai pas ça sous la main, et je ne pense pas qu'il y ait une référence sérieuse sur le sujet : c'est une approche empirique et un peu archaïque.

De ce que j'en comprends le raisonnement de base c'était : un style = une couleur = un effet acidifiant moyen. De là on pouvait en déduire une plage d'AR pour se retrouver dans la bonne plage de pH. C'est le principe du fameux normogramme de Palmer qui a pas mal circulé à un moment.

Avec les calculateurs modernes le raisonnement me semble plus sain : on part de la composition de l'eau pour calculer l'AR, et on intègre directement dans nos petites formules maison la composition en malts pour calculer le pH final.
Je crois que c'est ce que vous faites dans medb, et ça me semble plus malin.
On a eut exactement le même raisonnement quand on a conçu l'outil. Mais forcé de constater que l'absence de notion d'alcalinité et d'alcalinité résiduelle donne à certain l'impression d'une boite noire dans laquelle ils ont du mal à faire aveuglément confiance. D'un autre côté je peux pas leur en vouloir le parti pris de simplifier l'interface induit cet effet "boite noire".

Maintenant je pense qu'il est temps de faire cohabiter ces deux mondes, presque 2 culture différentes de la correction de l'eau. Le numéro d'équilibriste auquel on va devoir s'essayer et que tout le monde s'y retrouve... ça risque donc de prendre un peu de temps mais on va y arriver ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 14 sept. 2022 0:26
par MementoMori
Bon ça donne quand même l'impression de réinventer la roue cette histoire :lol: :lol: :lol: : ICI

Alors j'ouvre un nouveau topic en tête de liste des Ingrédients/Eau pour poser quelques bases du travail à faire, je rééditerai en fonction des apports des posts suivant et on va essayer de mettre à jour le wiki si on pond quelquechose de viable ;)

Le Traitement de l'Eau : MAJ 2022

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 14 sept. 2022 6:43
par Yann Noux
MementoMori a écrit : 14 sept. 2022 0:26 Bon ça donne quand même l'impression de réinventer la roue cette histoire :lol: :lol: :lol: : ICI
En effet j'avais ce sujet en tête mais ça part dans tous les sens et je pense ça devient compliqué à lire pour quelqu'un qui n'a jamais mis le bout de son nez dans le traitement de l'eau. C'est aussi pour cela que la page Wiki semble appropriée. Il faut néanmoins un fil de discussion pour apporter une réelle réflexion sur ce sujet.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 16 sept. 2022 9:31
par Vavangue
Salut Néo,

En suivant d'autres sujets de discussion je constate que pour ce qui est des NEIPA, est utilisée la base AIPA mais que des modifs seraient tout de même nécessaires. Avez-vous prévu d'intégrer les nouveau style "21C.Hazy IPA" à votre outils ?

V.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 16 sept. 2022 9:50
par neo64
Salut,

Oui on va le faire c'est promis :)

C'est juste qu'on hésite encore entre faire un profil NEIPA et un profil hazy IPA et ce qui me dérange aussi c'est que la correction auto ne proposera pas un ratio CL/SO4 forcément cohérent par défaut ...

si tu suis ce lien tu auras un profil d'eau pour la neipa mais je pense qu'on peut envisager un so4 plus bas... il te suffi de changer le reseau d'eau et tu devrais continuer à avoir NEIPA dans les styles de bière :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 16 sept. 2022 10:01
par MementoMori
Hazy IPA or NEIPA : semons le trouble ! (Trop bien trouvée celle-là :D )

Excellent article ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 16 sept. 2022 12:22
par Vavangue
Merci, c'est la première fois que mon profil de chlorures va me servir à quelque chose. :D


Voir la photo dans la galerie


V.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 16 sept. 2022 13:08
par Yann Noux
Tu peux encore clairement pousser sur le CaCl.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 16 sept. 2022 14:58
par MementoMori
Clairement oui monte encore avec du chlorure de Calcium.

Mais il habite où encore celui-ci avec ses 77 ppm de Na+ ??? Ça commence à faire pas mal :/ (Entouré par l'Océan Indien je sais :))

Quoi qu'il en soit tu peux virer de suite le sel de tes traitements d'eau :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 16 sept. 2022 18:51
par Yann Noux
Par contre, le Kcl peut-être son ami :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 16 sept. 2022 23:01
par MementoMori
Pas temps je dirais, il a quand même besoin de calcium quel que soit le style.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 19 sept. 2022 6:58
par Vavangue
Ne vous en faites pas, ayant mis la main sur du cryo et me sentant enfin à peu près prêt à me lancer dans la NEIPA, je vais revenir très prochainement vers vous pour cette histoire d'eau... :wink:

V.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 22 sept. 2022 10:11
par Penn-Maen
Quelques "bugs" détectés ce jour :

- Correction au phosphorique. Nickel pour l'empâtage. But the question is : pourquoi MEDB persiste à me foutre du lactique au rinçage ?
- Mon coeur de mangeur de galettes saigne quand il voit sarraZin (avec un Z, c'est pendant les croisades ou dans les Landes, et le SarraZin ne supporte pas la cuisson...Avec un S c'est dans les galettes)
- sur ma config, pas de bouton pour "sauvegarder" :think:. Peut-être une de mes extensions qui met le dawah
- pouvoir ajouter un malt ou un grain sans que celui-ci soit dans la base serait aussi un petit plus (dans le cas présent : le millet. Mais le sorgho n'y est pas non plus)

PM, certifié casse-c****es du matin :D

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 22 sept. 2022 11:02
par neo64
Penn-Maen a écrit : 22 sept. 2022 10:11 - Correction au phosphorique. Nickel pour l'empâtage. But the question is : pourquoi MEDB persiste à me foutre du lactique au rinçage ?
Car le phosphorique a tendance à précipiter le Ca au rinçage. Mais effectivement on devrait peut-être mettre phosphorique par défaut au rinçage quand l'utilisateur a choisi phosphorique à l'empatage.
- Mon coeur de mangeur de galettes saigne quand il voit sarraZin (avec un Z, c'est pendant les croisades ou dans les Landes, et le SarraZin ne supporte pas la cuisson...Avec un S c'est dans les galettes)
je vais corriger ça dans la prochaine MAJ promis :wink:
- sur ma config, pas de bouton pour "sauvegarder" :think:. Peut-être une de mes extensions qui met le dawah
Tu peux me faire un screen de la partie :" Sauvegardez ou partagez ce résultat"
- pouvoir ajouter un malt ou un grain sans que celui-ci soit dans la base serait aussi un petit plus (dans le cas présent : le millet. Mais le sorgho n'y est pas non plus)
Tu connais son ph dans de l'eau distillée ?

Merci PM pour ce retour :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 22 sept. 2022 12:00
par Penn-Maen
Nope je n'ai pas le ph du grain en question. C'était plus pour avoir une liste de grains identiques entre MEDB et ma feuille de recette.

PS : le problème de redirection serveur est aussi tjrs présent (si pas les www en début d'url, mon firefox me dit que c'est un pays qui n'existe pas :mrgreen:)

screenshot :
Screenshot 2022-09-22 at 11-45-26 Analyse d'eau de BRAYE-SOUS-FAYE (37) 100.png

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 22 sept. 2022 13:51
par neo64
sur le www je ne peux rien faire. En vrai on a une architecture technique un peu particulière qui nous permet d'héberger à très faible coût avec une fiabilité assez importante donc ben ... tant pis

pour les boutons qui manquent sous firefox c'est bizzare... et en mode privé sans les extensions ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 22 sept. 2022 15:27
par Penn-Maen
Ah oui c'est vrai pour l'architecture, on en en avait parlé mais j'avais oublié :pan:

C'est µblock qui gicle tes boutons. Peut-être une des règles "esthétiques" qui ratisse trop large.
Question à 2 balles : ces 4 ou 5 icones ne seraient pas stockées dans une font par hard ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 22 sept. 2022 16:24
par neo64
oui c'est dans une font :mrgreen:

télécharge la version pwa pour voir

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 22 sept. 2022 16:40
par Penn-Maen
euh... comment ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 22 sept. 2022 17:12
par neo64
bon ben désolé mais firefox fait des choix ... surprenants

https://www.blog-nouvelles-technologies ... eb-ouvert/

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 02 oct. 2022 18:18
par benmince
Bonjour

Petit problème en essayant de modifier les valeurs de correction des minéraux suite à un profil d'eau personnalisé ( bouteille ) et un profil cible également personnalisé ( NEIPA Cl 200 et SO4 50)
Une fois modifié les valeurs de l'eau d'empâtage , si je passe à la modification de l'eau de rinçage , les valeurs d'eau d'empâtage se recalculent automatiquement .
Ce n'est vraiment pas grave , c'était pour avoir une jolie feuille de profil d'eau à mettre dans mon classeur :roll:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 02 oct. 2022 20:07
par neo64
Salut,

Pour être sur de bien avoir compris tu as un profil d'eau d'empatage et de rinçage différents ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 03 oct. 2022 19:02
par benmince
En fait , c'était juste pour présenter le sujet cette histoire d'eau personnalisée .
Ca fait riche quand y'a plein de mots :?

Le problème est que je ne peux pas modifier les ajouts en sels minéraux sur l'empâtage et le rinçage en même temps .
Si je modifie l'un , l'autre recalcule automatiquement .

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 03 oct. 2022 20:09
par neo64
Oui car on calcule pour que le profil cible des 2 eaux soit le même. T'as 2 profils cibles différents ?

--- ---


Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 04 oct. 2022 19:15
par benmince
En y repensant , j'ai mis un profil cible sans fourchette . Donc à chaque modifs des minéraux , il me recalcule pour atteindre le profil indiqué .
Pour modifier comme je le souhaite , il suffit donc de mettre une fourchette large .( il me faut toujours du temps pour percuter .... :shifty: )
Désolé du dérangement :lol:

De toutes façons , j'ai changé d'eau de base : Laqueuille en bouteille pratiquement de l'eau déminéralisée . Plus facile pour les ajouts .

Une question : Est il possible de modifier le Mg sans modifier le SO4
Je n'ai pas trouvé d'additif ni d'eau avec du magnésium sans sulfates .

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 04 oct. 2022 19:25
par maxougoret
On peut trouver sur le net du chlorure de magnésium.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 05 oct. 2022 12:12
par Penn-Maen
petites suggestions :
1/ serait-il possible sur l'écran de saisie des grains, de ne pas revenir à chaque fois à l'écran initial ?
Car là, on doit cliquer sur Ajouter, rentrer son grain, valider puis à nouveau ajouter, etc
ne serait-il pas plus facile d'avoir un 3eme bouton "ajouter un autre grain" ?

2/ serait-il possible d'avoir une liste de profils "villes historiques de la bière" connus déjà renseigné comme dans Bru'n Water et d'autres ? Burton, Dublin, Berlin Cologne, Munich, Dusseldorf, etc ?

3/ une mention en g/l pour les ajouts (dès fois je modifie mon ratio d'empâtage à la volée...)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 20 janv. 2023 9:36
par Epidemaiis
Super outil qui a bien évolué depuis ma dernière visite. On l'a utilisé hier en collab pro avec une autre brasserie. Vraiment bien.

Je ne comprend pas comment est calculé le seuil de détection de l'acide lactique :
Par exemple pour 300l d'eau d'empâtage et 184ml d'acide lactique à 80% j'obtiens une concentration de 407mg/l en acide lactique.
Si je fais le calcul 184ml->(d=1,19 à 80%)->219g->(80%)->175g-pur->(300l)->583mg/l.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 23 janv. 2023 18:47
par neo64
Epidemaiis a écrit :Super outil qui a bien évolué depuis ma dernière visite. On l'a utilisé hier en collab pro avec une autre brasserie. Vraiment bien.

Je ne comprend pas comment est calculé le seuil de détection de l'acide lactique :
Par exemple pour 300l d'eau d'empâtage et 184ml d'acide lactique à 80% j'obtiens une concentration de 407mg/l en acide lactique.
Si je fais le calcul 184ml->(d=1,19 à 80%)->219g->(80%)->175g-pur->(300l)->583mg/l.
Eh bien tu as raison il y a bien un bug 🫤

Bon ça n'impacte que j'affichage des alertes sur la concentration pas les calculs de PH... ouf !

Merci pour ton retour, si tu veux que ta brasserie pro et/ou celle avec qui t'as collab apparaissent sur l'encart "Ils utilisent moneaudebrassage.fr" envois moi un mp Image

Pour la correction du bug je vais attendre que mon binôme mette le nez dedans qu'on crée par un sur accident Image

--- ---


Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 02 mars 2023 15:48
par LeBichon
Salut,

Un bug s'était bien caché dans notre utilisation des densités des acides lors du calcul de concentration.
C'est maintenant corrigé!

Encore merci pour le retour!

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 02 avr. 2023 23:24
par neo64
Belle mise à jour ce week-end ça fesait longtemps.

On a intégré tous les styles (utiles) du BJCP 2021 et on a positionné un ratio SO4/Cl par défaut sur chaque style.
Il est possible que les propositions par défaut soient perfectibles je compte sur vos retours pour améliorer tout ça si besoin :mrgreen:

on a donc bien le style HAZY IPA qui va vous permettre de mieux appréhender vos NEIPA :wink:

A venir le tant attendu KCl mais on a encore quelques détails d'ergonomie à régler. On le proposera surement en "inactif" par défaut afin d'éviter les effets de bord dans un premier temps.

n'hésitez pas à poster vos remarques ici je suis jamais trés loin :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 03 avr. 2023 0:08
par dkg
Hello,

Vraiment pas mal cet outils ! Surtout que je commence à m'intéresser à la chimie de l'eau.

Par contre, je constate un décalage entre le style choisi, par exemple "14C - Scottish Export" et le titre de la page qui est "Brasser une 11B - Best Bitter[...]".
De même sur le graphe, "11B - Best Bitter apparait".

Bonne continuation !

MAJ:

En rafraichissant, j'ai l'impression que c'est corrigé, ainsi que le formulaire d'ajout des malts qui vient d'avoir un bouton en plus, vous êtes des rapides :D

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 03 avr. 2023 1:08
par neo64
Salut,

Merci pour le retour.

Quand on fait une mise à jour il faut parfois rafraîchir la page une première fois pour que tout soit bien en place...

Dis moi si le problème se reproduit mais c'est certainement la mise à jour :ugeek:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 03 avr. 2023 1:45
par Pastis54
Lut !
Je peux entrer les caractéristiques de l’eau de mon village mais pas changer le style de bière, ils n’apparaissent pas.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 03 avr. 2023 7:21
par neo64
Salut,
Tu peux recharger la page et me copier coller le lien qui s'affiche dans ton navigateur ? Et me dire quel navigateur tu utilises ?

Merci

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 03 avr. 2023 7:25
par NicolasH
Super outil.
Pour les neophytes comme moi, ca aide vraiment. Je vais tenter comme ca avec les résultats proposes.

Pour ceux qui ont des soucis avec l'affichage des données, qui buggent entre autre, effectivement un rafraichissement peut résoudre le problème.
Le mieux étant parfois aussi de vider les caches de votre navigateur, pour être sure qu'il ne garde pas en memoire d'ancienne données

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 03 avr. 2023 7:57
par Pastis54
Voilà Néo, le lien :

https://www.moneaudebrassage.fr/?depart ... 2%7D%5D%7D

J’utilise Safari sur un iPad Pro, je crois que c’était ça la deuxième demande ! J’ai bien rechargé la page plusieurs fois et toujours kif kif boulette :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 05 avr. 2023 16:05
par Denis
Lorsque j'exporte en pdf la correction pour une APA p ex il conserve en titre le style "01A- american light lager"
cf doc joint
American Pale Ale.pdf
correction pour une APA
(285.88 Kio) Téléchargé 44 fois

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 07 avr. 2023 22:25
par LeBichon
Salut Pastis54 et Denis,

Pour vos problèmes, je suspecte un soucis de cache depuis la dernière mise à jour.

Pourriez-vous nous confirmer la version qui s'affiche en bas du site?
On vient de rajouter cette info, donc, il faudra rafraichir la page pour qu'elle apparaisse.
Une fois que vous verrez s'afficher la version 0.52, pourriez-vous nous dire si vous reproduisez vos soucis?

Merci :-D

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 07 avr. 2023 22:55
par Pastis54
Salut L’Bichon.
Ca affiche la version et du coup j’ai de nouveau les styles de bières différents.
Merci et encore bravo pour vot’ taf

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 08 avr. 2023 17:38
par Denis
Version 0.52 affichée
mais pb inchangé en ce qui me concerne

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 08 avr. 2023 18:15
par youri54
bonjour

moi version 0.52 et je travaille sous google Chrome et pas de soucis.
tu as essayé de changer de navigateur?
bon week-end.

youri

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 09 avr. 2023 9:02
par Denis
@youri54
Oui, j'ai testé avec un autre navigateur, Chrome en l'occurence, pas d'amélioration

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 09 avr. 2023 16:39
par NicolasH
Bonjour

Petite question d'utilisation du site et des données qui sont fournis après avoir trouvé ma commune, choisi le type de bière (NEIPA) et rajouté des quantités de malts prisent sur une recette un peu au hasard (afin de me servir d'exemple)

Voici les résultats :
IMG_0663.jpg
IMG_0664.jpg
En ayant parcouru la FAQ, ainsi que la plupart des pages de ce topic, j'ai donc compris que ces données sont visiblement le minimum syndical pour traiter son eau. Mais qu'il y a plein d'autre possibilité.

Sur chacune de mes simulations, les corrections proposées sont :
- l'acide lactique pour descendre le PH (sur ce test j'ai volontairement mis 5.3 en PH cible, qui est souvent conseillé comme valeur pour une NEIPA. Je suis encore sous le palier de 400mg/L qu'il est conseillé de ne pas dépasser.
- le sulfate de Calcium ainsi que le Chlorure de Calcium (mais à des quantités vraiment très très faible (moins de 1g pour le Sulfate de Calcium)

J'ai aussi touché à la réglette sur la partie droite du site afin d'avoir un gout équilibré pour la bière (1.1)

Maintenant les valeurs des autres produits sont à zéro en terme de correction. Je n'y touche pas ?
Je vois ce HCO3 qui est en rouge mais non corrigé ?

Je dois acheter des produits pour traiter mon eau. Je vais donc partir sur l'acide lactique, ainsi que 100gr de Sulfate et Chlorure de Calcium (vu les quantités demandées et mes brassins)

Et encore c''est un exemple pour un brassin de 21 ou 23L. Moi pour le moment je suis plutôt sur du 10L de brassin, donc quantités encore plus basse de ces produits.

D'avance merci

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 9:04
par neo64
Denis a écrit :@youri54
Oui, j'ai testé avec un autre navigateur, Chrome en l'occurence, pas d'amélioration
Tu peux nous en dire plus sur ta configuration ? Pc, tablet, tel et si possible version du système d'exploitation ? Tu commences à partir d'une URL que tu as enregistré ou tu tapes le lien dans la barre de ton navigateur ?

Merci

--- ---



Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 9:09
par neo64
NicolasH a écrit :Bonjour

Petite question d'utilisation du site et des données qui sont fournis après avoir trouvé ma commune, choisi le type de bière (NEIPA) et rajouté des quantités de malts prisent sur une recette un peu au hasard (afin de me servir d'exemple)

Voici les résultats :
IMG_0663.jpg
IMG_0664.jpg
En ayant parcouru la FAQ, ainsi que la plupart des pages de ce topic, j'ai donc compris que ces données sont visiblement le minimum syndical pour traiter son eau. Mais qu'il y a plein d'autre possibilité.

Sur chacune de mes simulations, les corrections proposées sont :
- l'acide lactique pour descendre le PH (sur ce test j'ai volontairement mis 5.3 en PH cible, qui est souvent conseillé comme valeur pour une NEIPA. Je suis encore sous le palier de 400mg/L qu'il est conseillé de ne pas dépasser.
- le sulfate de Calcium ainsi que le Chlorure de Calcium (mais à des quantités vraiment très très faible (moins de 1g pour le Sulfate de Calcium)

J'ai aussi touché à la réglette sur la partie droite du site afin d'avoir un gout équilibré pour la bière (1.1)

Maintenant les valeurs des autres produits sont à zéro en terme de correction. Je n'y touche pas ?
Je vois ce HCO3 qui est en rouge mais non corrigé ?

Je dois acheter des produits pour traiter mon eau. Je vais donc partir sur l'acide lactique, ainsi que 100gr de Sulfate et Chlorure de Calcium (vu les quantités demandées et mes brassins)

Et encore c''est un exemple pour un brassin de 21 ou 23L. Moi pour le moment je suis plutôt sur du 10L de brassin, donc quantités encore plus basse de ces produits.

D'avance merci
Salut, pour une neipa il est conseillé d'avoir plus de cl que de so4 donc la proposition par défaut doit mieux convenir.

Le HCO3 on ne peut pas le baisser (enfin pour être précis on peu mais la méthode n'étant pas rigoureuse je rentre pas dans le sujet) en fait ça donne juste une indication et ça sert à prédire le PH

--- ---


Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 9:21
par neo64
Petite info en passant on sera en live avec Alice de motlerhop ce mercredi à 20H30

Je vous mettrai le lien

--- ---


Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 13:02
par youri54
neo64 a écrit : 10 avr. 2023 9:04
Denis a écrit :@youri54
Oui, j'ai testé avec un autre navigateur, Chrome en l'occurence, pas d'amélioration
Tu peux nous en dire plus sur ta configuration ? Pc, tablet, tel et si possible version du système d'exploitation ? Tu commences à partir d'une URL que tu as enregistré ou tu tapes le lien dans la barre de ton navigateur ?

Merci

--- ---
bonjour Néo
alors je travaille avec un pc fixe avec Windows 10
l'url est enregistrée et lorsque je l'ouvre ça me mets juste le département et ça remets tout le reste a zéro
par contre je viens d'essayer si tu fais un test tu sélectionne ton village + ton type de bière et que tu enregistre l'url a ce moment la effectivement il te remets la page avec déjà les infos
il faut enregistrer l'url avant de sélectionner quoi que se soit
et si j'ouvre l'url en tapant dans la barre du navigateur je suis au démarrage du site sans que rien ne soit enregistré.
voila je ne sais pas si c'est très clair mais si tu as besoin d'autres infos n'hésite pas.
bon lundi.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 13:17
par Pedzouille
Chez moi, que ce soit sur le PC Windows 10 avec le navigateur Vivaldi ou bien sur smartphone aussi avec Vivaldi j'ai beau effacer le cache, cookie etc.. tout ce qui est lié mon eau de brassage. J'ai juste aucun résultat dans aucun département.

Sur PC par contre si je l'ouvre avec Microsoft edge ça fonctionne.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 14:38
par neo64
youri54 a écrit :
neo64 a écrit : 10 avr. 2023 9:04
Denis a écrit :@youri54
Oui, j'ai testé avec un autre navigateur, Chrome en l'occurence, pas d'amélioration
Tu peux nous en dire plus sur ta configuration ? Pc, tablet, tel et si possible version du système d'exploitation ? Tu commences à partir d'une URL que tu as enregistré ou tu tapes le lien dans la barre de ton navigateur ?

Merci

--- ---
bonjour Néo
alors je travaille avec un pc fixe avec Windows 10
l'url est enregistrée et lorsque je l'ouvre ça me mets juste le département et ça remets tout le reste a zéro
par contre je viens d'essayer si tu fais un test tu sélectionne ton village + ton type de bière et que tu enregistre l'url a ce moment la effectivement il te remets la page avec déjà les infos
il faut enregistrer l'url avant de sélectionner quoi que se soit
et si j'ouvre l'url en tapant dans la barre du navigateur je suis au démarrage du site sans que rien ne soit enregistré.
voila je ne sais pas si c'est très clair mais si tu as besoin d'autres infos n'hésite pas.
bon lundi.
Tu peux copier coller ici ton url enregistré ?

--- ---


Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 14:38
par neo64
Pedzouille a écrit :Chez moi, que ce soit sur le PC Windows 10 avec le navigateur Vivaldi ou bien sur smartphone aussi avec Vivaldi j'ai beau effacer le cache, cookie etc.. tout ce qui est lié mon eau de brassage. J'ai juste aucun résultat dans aucun département.

Sur PC par contre si je l'ouvre avec Microsoft edge ça fonctionne.
Tu peux me copier coller l'URL que tu as ?

--- ---


Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 14:44
par youri54
neo64 a écrit : 10 avr. 2023 14:38
Pedzouille a écrit :Chez moi, que ce soit sur le PC Windows 10 avec le navigateur Vivaldi ou bien sur smartphone aussi avec Vivaldi j'ai beau effacer le cache, cookie etc.. tout ce qui est lié mon eau de brassage. J'ai juste aucun résultat dans aucun département.

Sur PC par contre si je l'ouvre avec Microsoft edge ça fonctionne.
Tu peux me copier coller l'URL que tu as ?

--- ---
https://www.moneaudebrassage.fr/?depart ... 2%7D%5D%7D

celle-ci c'est celle ou mon département est enregistré
et celle-ci c'est la neutre

https://www.moneaudebrassage.fr/

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 15:25
par NicolasH
neo64 a écrit : 10 avr. 2023 9:09 Salut, pour une neipa il est conseillé d'avoir plus de cl que de so4 donc la proposition par défaut doit mieux convenir.

Le HCO3 on ne peut pas le baisser (enfin pour être précis on peu mais la méthode n'étant pas rigoureuse je rentre pas dans le sujet) en fait ça donne juste une indication et ça sert à prédire le PH

--- ---
Ca marche.
Pour une premiere je vais de toute façon garder ces valeurs. Ca sera déjà mieux que rien ;)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 16:32
par Pedzouille
neo64 a écrit : 10 avr. 2023 14:38
Pedzouille a écrit :Chez moi, que ce soit sur le PC Windows 10 avec le navigateur Vivaldi ou bien sur smartphone aussi avec Vivaldi j'ai beau effacer le cache, cookie etc.. tout ce qui est lié mon eau de brassage. J'ai juste aucun résultat dans aucun département.

Sur PC par contre si je l'ouvre avec Microsoft edge ça fonctionne.
Tu peux me copier coller l'URL que tu as ?

--- ---

https://www.moneaudebrassage.fr/?depart ... 2%7D%5D%7D

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 16:36
par Pedzouille
NicolasH a écrit : 10 avr. 2023 15:25
neo64 a écrit : 10 avr. 2023 9:09 Salut, pour une neipa il est conseillé d'avoir plus de cl que de so4 donc la proposition par défaut doit mieux convenir.

Le HCO3 on ne peut pas le baisser (enfin pour être précis on peu mais la méthode n'étant pas rigoureuse je rentre pas dans le sujet) en fait ça donne juste une indication et ça sert à prédire le PH

--- ---
Ca marche.
Pour une premiere je vais de toute façon garder ces valeurs. Ca sera déjà mieux que rien ;)
Ne le fais pas, réussi le.

Image

Si déjà tu t'y colles, fais en sorte d'avoir le double de cl/so4. Le calcium jusqu'à 150 ça ira je dirais.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 avr. 2023 22:39
par neo64
Veux qui ont des soucis, je suis pas sur d'avoir bien compris. Le problème ne se produit que sur une URL enregistré ? Si vous utilisez https://www.moneaudebrassage.fr/ ça marche mais en partant de l'url enregistré ça déconne c'est bien ça ?

--- ---



Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 11 avr. 2023 7:15
par Pedzouille
Non ca marche pas du tout ici, enfin avec le navigateur habituel.
Screenshot_20230411-071503.png

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 11 avr. 2023 8:49
par Denis
Effectivement ça ne fonctionne pas sur URL enregistrée et sur export pdf

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 11 avr. 2023 8:56
par neo64
Pedzouille a écrit :Non ca marche pas du tout ici, enfin avec le navigateur habituel.
Screenshot_20230411-071503.png
T'essayes quelle commune ? Aboncourt par exemple ? Si tu sais ouvrir la console JavaScript de ton navigateur et me faire une copie ça pourrait m'aider...

Vous pouvez essayer en mode privé et/ou en désactivant d'éventuelles extensions ?

--- ---


Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 11 avr. 2023 9:17
par Pedzouille
Nul besoin d'essayer une commune, y a aucun résultat dès la sélection du département. En mode privé c'est pareil.
Capture d’écran 2023-04-11 091507.jpg

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 12 avr. 2023 9:15
par neo64
Ok Denis j'ai bien identifié un soucis dans les url enregistré on va regarder ça.

Pour pedzouille je continue par mp avec lui on va bien finir par trouver.

Pour ceux qui ont loupé l'info au milieu du debug, on sera en live ce soir à 20h30 sur ma chaîne youtube motlerhops

--- ---


Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 17 avr. 2023 15:22
par hyeud
Salut Neo et Bichon. Avec FF, j'ai le même soucis que Pedzouille, en utilisant Opera qui est tout neuf chez moi, ça fonctionne normalement.
Je vais essayer en enlevant des extensions sur FF.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 18 avr. 2023 14:34
par benmince
Cela fait plusieurs fois que je galère avec mon pH .
J'ai une eau très carbonatée 315 en HCO3 et pour éviter une trop forte concentration en acide lactique, j'utilise environ 5% de malt acide Weyermann .
Le problème est qu'à l'ajout du grain mon pH chute sous les 5.2 , du coup , j'ai des doutes sur l'impact des malts acide dans "moneaudebrassage"
Sur ma dernière au lieu de 8ml d'acide lactique à 80% , je n'ai ajouté que 5ml et je tombe à 5.36 pour 5.4 attendu (pHmètre chinois).
J'ai eu également ce problème sur une Neipa avec de l'eau de source . 5% de malt acide et correction préconisée , pH empâtage 4.9 :cry: ( là j'aurai pu me passer de malt acide ... l'habitude :? )
Je n'ai pas trop de données à vous fournir , vu que je bricole à l'arrache, à chaque fois , avec des dilutions , rajouts et rejets pour essayer de rentrer dans les clous.

Bellebouche m'avait déjà conseillé de me passer de malt acide pour des problème de précision d'acidité mais je n'ai pas envie de brasser systématiquement à l'eau en bouteille .
La dilution peut être la solution.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 18 avr. 2023 14:48
par Pedzouille
Et l'acide phosphorique, t'as essayé ou ty pense ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 18 avr. 2023 15:38
par neo64
hyeud a écrit : 17 avr. 2023 15:22 Salut Neo et Bichon. Avec FF, j'ai le même soucis que Pedzouille, en utilisant Opera qui est tout neuf chez moi, ça fonctionne normalement.
Je vais essayer en enlevant des extensions sur FF.
j'arrive pas à reproduire avec firefox :
1)installation neuve de firefox
2)je vais sur https://www.moneaudebrassage.fr/
3)je prends le premier département et la première commune

je ne vois pas de problème. Si quelqu'un peut me détailler ce qu'il fait et essayer de désactiver toutes les extensions.

merci d'avance

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 18 avr. 2023 15:41
par neo64
benmince a écrit : 18 avr. 2023 14:34 Cela fait plusieurs fois que je galère avec mon pH .
J'ai une eau très carbonatée 315 en HCO3 et pour éviter une trop forte concentration en acide lactique, j'utilise environ 5% de malt acide Weyermann .
Le problème est qu'à l'ajout du grain mon pH chute sous les 5.2 , du coup , j'ai des doutes sur l'impact des malts acide dans "moneaudebrassage"
Sur ma dernière au lieu de 8ml d'acide lactique à 80% , je n'ai ajouté que 5ml et je tombe à 5.36 pour 5.4 attendu (pHmètre chinois).
J'ai eu également ce problème sur une Neipa avec de l'eau de source . 5% de malt acide et correction préconisée , pH empâtage 4.9 :cry: ( là j'aurai pu me passer de malt acide ... l'habitude :? )
Je n'ai pas trop de données à vous fournir , vu que je bricole à l'arrache, à chaque fois , avec des dilutions , rajouts et rejets pour essayer de rentrer dans les clous.

Bellebouche m'avait déjà conseillé de me passer de malt acide pour des problème de précision d'acidité mais je n'ai pas envie de brasser systématiquement à l'eau en bouteille .
La dilution peut être la solution.
Salut,

je te confirme qu'il y a des soucis avec le malt acide sur moneaudebrassage, je te conseille d'essayer un autre calculateur pour le malt acide pour le moment ou encore mieux de passer à l'acide phosphorique

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 20 avr. 2023 9:53
par neo64
benmince a écrit : 18 avr. 2023 14:34 J'ai une eau très carbonatée 315 en HCO3 et pour éviter une trop forte concentration en acide lactique, j'utilise environ 5% de malt acide Weyermann .
Je reviens sur ce point, le malt acide c'est du malt qui trempe dans de l'acide lactique... du coup le malt acide c'est comme si tu ajoutais du lactique je pense.

On va carrément virer les malts acides dans la prochaine MAJ le temps de tirer ça au clair mais personnellement je ne vois absolument aucun intérêt d'utiliser des malts acides. Si quelqu'un ici peut m'expliquer l'intérêt par rapport à de l'acide lactique liquide je suis preneur :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 20 avr. 2023 10:19
par Alex HCB
Naïvement je pensais (pense) que le malt acide était produit d’une façon ou du moins selon une technique naturelle qui lui permettait d’acidifier la maiche durant l’empatage, je ne savais pas qu’il était « boosté » à l’acide lactique pour atteindre cet objectif :cyclops:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 20 avr. 2023 13:38
par benmince
le malt acide c'est du malt qui trempe dans de l'acide lactique
Ha ouais .... Moi aussi je pensais que c'était un malt travaillé différemment
Je ne sais pas trop , quand j'abuse de l'acide lactique je le sens , un gout de bonbon acidulé mais c'est p'têt dû au total des deux :think: vue comment je *** à chaque fois avec le pH

Je vais voir de plus près l'acide phosphorique

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 20 avr. 2023 14:15
par neo64
Alors apparemment il y a 2 méthodes de production de malt acide :
https://www.montana.edu/barleybreeding/ ... -malt.html

Les deux semblent quand même produire un malt qui contient de l'acide lactique.

Moi je trouve que quand il y a trop de lactique on a un gout de yaourt mais ça fait aussi un peu bonbon... à noter que nous ne sommes pas tous égaux sur le ressenti de l'acide lactique.

L'acide phosphorique est plus neutre, la seule contrainte que je connais c'est qu'il ne permet pas de faire des bières bio. Après ça précipite un peu le Ca dans l'eau de rinçage mais j'ai jamais vu d'effet significatif sur la bière finale.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 20 avr. 2023 20:04
par Pastis54
Perso j’ai un ph très haut par chez moi donc je me retrouve souvent avec le message de ne pas dépasser les 400 du coup je mets moins d’acide lactique quitte à avoir un ph plus haut, est ce grave ? Ou je devrais comme Benmince m’orienter ver le phosphorique ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 21 avr. 2023 8:58
par neo64
Pastis54 a écrit : 20 avr. 2023 20:04 Perso j’ai un ph très haut par chez moi donc je me retrouve souvent avec le message de ne pas dépasser les 400 du coup je mets moins d’acide lactique quitte à avoir un ph plus haut, est ce grave ? Ou je devrais comme Benmince m’orienter ver le phosphorique ?
rien n'est "grave" et tout mérite d'être testé :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 21 avr. 2023 15:16
par Pastis54
Je reste en dessous de la valeur maxi et la plupart du temps j'empate entre 5,5 et 5,6 et par contre les valeurs de MeB sont correctes pour ma part car en vérifiant au pH mètre, je suis max à 0,04.
Encore merci à vous pour cet outil :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 23 avr. 2023 21:23
par NicolasH
Je poste ici plutôt que sur mon journal. Je pense que ca peut aider certains qui se posent les même questions que moi.
21C - Hazy IPA-2.jpg

Je vais brasser une NEIPA pour mon prochain brassin. Oui encore pour ceux qui suivent.
Donc cette fois ci je veux gérer correctement l'eau.
Dans la simulation du dessus, j'ai donc rajouté mes ingredients (Pilsen 2R, flocon d'avoine et équivalent Carafoam) afin que ce soit au plus juste.
Je veux un PH de 5.3 (conseillé pour cette recherche)

Maintenant le plus important (et compliqué pour moi) est donc le ratio Chlorure de Calcium et Sulfate de Calcium.
En me renseignant sur les NEIPA il est régulièrement conseillé d'avoir un ration de 2:1 voir 3:1
Actuellement je suis a 2:1.

- Si j'augmente le ratio a 3:1 ? Bien ou pas bien ?
- Le magnesium : je vois que certains d'entre vous rajoute du magnesium. Obligé ou pas ? (toujours dans l'optique d'une NEIPA)
- Lorsque je fais une simulation sur les NEIPA, j'ai toujours la réglette sur le coté qui est a TRES MALTE. J'augmente manuellement sur Equilibré. Est ce normal que ce soit sur tres malté ?

Bref, est ce que mes corrections sont bien ? Si jamais (pour de la NEIPA ) vous avez des conseils sur le traitement de l'eau, voir des ratios / quantités a me donner, je suis preneur

MErci

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 1:27
par Lattendoir
Dans moneaudebrassage.fr, quand on parle d'ajouter du chlorure de sodium, on est d'accord que du sel de table fera l'affaire (surtout quand l'outil demande d'ajouter 1,05g :drunken: )

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 8:25
par neo64
NicolasH a écrit : 23 avr. 2023 21:23 Je poste ici plutôt que sur mon journal. Je pense que ca peut aider certains qui se posent les même questions que moi.

21C - Hazy IPA-2.jpg


Je vais brasser une NEIPA pour mon prochain brassin. Oui encore pour ceux qui suivent.
Donc cette fois ci je veux gérer correctement l'eau.
Dans la simulation du dessus, j'ai donc rajouté mes ingredients (Pilsen 2R, flocon d'avoine et équivalent Carafoam) afin que ce soit au plus juste.
Je veux un PH de 5.3 (conseillé pour cette recherche)

Maintenant le plus important (et compliqué pour moi) est donc le ratio Chlorure de Calcium et Sulfate de Calcium.
En me renseignant sur les NEIPA il est régulièrement conseillé d'avoir un ration de 2:1 voir 3:1
Actuellement je suis a 2:1.

- Si j'augmente le ratio a 3:1 ? Bien ou pas bien ?
- Le magnesium : je vois que certains d'entre vous rajoute du magnesium. Obligé ou pas ? (toujours dans l'optique d'une NEIPA)
- Lorsque je fais une simulation sur les NEIPA, j'ai toujours la réglette sur le coté qui est a TRES MALTE. J'augmente manuellement sur Equilibré. Est ce normal que ce soit sur tres malté ?

Bref, est ce que mes corrections sont bien ? Si jamais (pour de la NEIPA ) vous avez des conseils sur le traitement de l'eau, voir des ratios / quantités a me donner, je suis preneur

MErci
salut,

Le ratio cl/so4 de 3:1 par défaut est normal, pour une hazy c'est ce qui est recommandé.

Je serais toi je partirai sur 150/50


Pour le magnésium j'ai lu différentes chose mais je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 8:26
par neo64
Lattendoir a écrit : 24 avr. 2023 1:27 Dans moneaudebrassage.fr, quand on parle d'ajouter du chlorure de sodium, on est d'accord que du sel de table fera l'affaire (surtout quand l'outil demande d'ajouter 1,05g :drunken: )
oui :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 8:33
par Pedzouille
Je viens de me rendre compte hier que si je choisi l'acide phosphorique à l'empâtage c'est pas automatiquement sélectionné pour le rinçage. :o

Un peu con, j'ai trop acidifié mon eau de rinçage du coup. :doh:

C'est voulu ou c'est un bug ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 8:52
par Yanos92
J'ai remarqué ce week-end que changer le pH de son eau (en cliquant sur "Analyses d'eau" => "+ Personnalisez votre profil") ne change ni le "pH initial", ni (fort logiquement) le dosage d'acide.
C'est un bug ou c'est que le pH dépend aussi de la composition en sels minéraux ?

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 9:33
par neo64
Pedzouille a écrit : 24 avr. 2023 8:33 Je viens de me rendre compte hier que si je choisi l'acide phosphorique à l'empâtage c'est pas automatiquement sélectionné pour le rinçage. :o

Un peu con, j'ai trop acidifié mon eau de rinçage du coup. :doh:

C'est voulu ou c'est un bug ?
C'est voulu mais dans la prochaine version ça sera synchronisé par défaut

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 9:34
par neo64
Yanos92 a écrit : 24 avr. 2023 8:52 J'ai remarqué ce week-end que changer le pH de son eau (en cliquant sur "Analyses d'eau" => "+ Personnalisez votre profil") ne change ni le "pH initial", ni (fort logiquement) le dosage d'acide.
C'est un bug ou c'est que le pH dépend aussi de la composition en sels minéraux ?
Le pH de l'eau ne sert que pour l'eau de rinçage.

Lors de l'empatage le pH de l'eau est négligeable et même pas utilisé dans la formule de calcul, ce sont les minéraux et les malts qui permettent le calcul :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 10:04
par NicolasH
neo64 a écrit : 24 avr. 2023 8:25
salut,

Le ratio cl/so4 de 3:1 par défaut est normal, pour une hazy c'est ce qui est recommandé.

Je serais toi je partirai sur 150/50


Pour le magnésium j'ai lu différentes chose mais je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet
Merci neo64 pour la précision

Comme ceci donc ?

Correction de l'eau NEIPA

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 11:26
par neo64
moi je ferai comme ça :
Profil eau du robinet de MIREMONT (31) [SPEHA]
  • Cl : 6.7 => 150
  • SO4 : 16 => 50
  • Ca : 37 => 118
  • Mg : 2.9 => 12
  • Na : 4.8
  • HCO3 : 102.48
  • Ratio Cl / SO4 : 3.0
Pour brasser une 21C - Hazy IPA
Traitement prévu pour 24.27L d'eau d'empâtage (pH cible : 5.30) :
  • 2.12g de Sulfate de magnésium(MgSO4)
  • 7.21g de Chlorure de calcium(CaCl2)
  • 7.32ml Acide lactique 80%
Traitement prévu pour 9.89L d'eau de rinçage (pH cible : 5.80) :
  • 0.86g de Sulfate de magnésium(MgSO4)
  • 2.94g de Chlorure de calcium(CaCl2)
  • 1.23ml Acide lactique 80%
Source : moneaudebrassage.fr

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 13:22
par NicolasH
neo64 a écrit : 24 avr. 2023 11:26 moi je ferai comme ça :
Profil eau du robinet de MIREMONT (31) [SPEHA]
  • Cl : 6.7 => 150
  • SO4 : 16 => 50
  • Ca : 37 => 118
  • Mg : 2.9 => 12
  • Na : 4.8
  • HCO3 : 102.48
  • Ratio Cl / SO4 : 3.0
Pour brasser une 21C - Hazy IPA
Traitement prévu pour 24.27L d'eau d'empâtage (pH cible : 5.30) :
  • 2.12g de Sulfate de magnésium(MgSO4)
  • 7.21g de Chlorure de calcium(CaCl2)
  • 7.32ml Acide lactique 80%
Traitement prévu pour 9.89L d'eau de rinçage (pH cible : 5.80) :
  • 0.86g de Sulfate de magnésium(MgSO4)
  • 2.94g de Chlorure de calcium(CaCl2)
  • 1.23ml Acide lactique 80%
Source : moneaudebrassage.fr
Whoua.... merci beaucoup.

Maintenant ma question est ? :mrgreen:
Pourquoi augmenter autant les quantités de produits ? Par defaut, ton site donne des quantites tres basse (moins de 1gr ) par exemple. Pourquoi mettre autant ? (toute proportion gardee, c'est pas un kilo que je dois mettre :mrgreen: )

C'est juste pour comprendre le process

Merci encore en tout cas

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 14:29
par neo64
attention c'est mon interprétation, mais voici comment je vois les choses :
-J'aime bien avoir 100-150ppm de Ca c'est bon pour un peu tout
-J'aime bien avoir au moins 50ppm de So4, attention certains disent qu'il faut au moins 100; d'autre que même 0 c'est parfait et il existe d'excellente bières qui viennent confirmer ces pratiques.
-J'aime bien un ratio 3:1, comme j'ai pas mal monté le Ca avec CaCl et que le magnésium est un peu bas je pars sur du MgSO4

Le site à tendance à proposer des corrections minimalistes ce qui peut être un peu juste dans certains cas d'eau peu minéralisées comme la tienne. Ta correction initiale marche mais personnellement je préfère forcer un peu sur les minéraux. C'est toujours à adapter et surtout si tu peux essayes différentes corrections

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 15:27
par Pedzouille
J'ai vu une recette de neipa d'une brasserie québécoise, la ratio était de 10:1.
Avec le so4 à 16.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 24 avr. 2023 16:00
par NicolasH
neo64 a écrit : 24 avr. 2023 14:29 attention c'est mon interprétation, mais voici comment je vois les choses :
-J'aime bien avoir 100-150ppm de Ca c'est bon pour un peu tout
-J'aime bien avoir au moins 50ppm de So4, attention certains disent qu'il faut au moins 100; d'autre que même 0 c'est parfait et il existe d'excellente bières qui viennent confirmer ces pratiques.
-J'aime bien un ratio 3:1, comme j'ai pas mal monté le Ca avec CaCl et que le magnésium est un peu bas je pars sur du MgSO4

Le site à tendance à proposer des corrections minimalistes ce qui peut être un peu juste dans certains cas d'eau peu minéralisées comme la tienne. Ta correction initiale marche mais personnellement je préfère forcer un peu sur les minéraux. C'est toujours à adapter et surtout si tu peux essayes différentes corrections
Je comprend. Merci pour la correction et toutes ces explications.
Comme ça, si je foire la bière, je pourrais t'accuser :mrgreen:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 25 avr. 2023 17:09
par neo64
Pedzouille a écrit : 24 avr. 2023 8:33 Je viens de me rendre compte hier que si je choisi l'acide phosphorique à l'empâtage c'est pas automatiquement sélectionné pour le rinçage. :o

Un peu con, j'ai trop acidifié mon eau de rinçage du coup. :doh:

C'est voulu ou c'est un bug ?
On vient de faire une MAJ qui corrige ce "problème" maintenant par défaut quand tu changes l'acide de l'eau d'empatage ça met le même pour le rinçage, sauf si tu mets un autre acide de rinçage manuellement

On a aussi corrigé un petit bug sur les url

On a commencé à bosser sur le KCL mais on a quelques effets de bord, ça va être un peu plus chient que prévu (mais rien d'insurmontable :mrgreen: )
Je pense que c'est notre prochain gros objectif.

Sinon les idées qu'on a en vrac dans les tuyaux :
-Faire un raccourcisseur d'url pour partager les corrections
-Trouver une astuce pour afficher les quantité de CaCl sous forme liquide
-Pouvoir corriger son alcalinité avec un test salifert (c'est déjà possible mais on voudrait faire un truc un peu didactique)
-Afficher l'alcalinité résiduelle (débat éternel avec bichon pas sur qu'on le fasse)
-Pouvoir importer une recette pour préremplir les formulaires (plusieurs problèmes techniques de faisabilité. gros chantier pas sur que ce soit fesable)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 25 avr. 2023 19:37
par Pedzouille
Cool merci. Bon la 0.53 ne règle pas le soucis sous Vivaldi, c'eut été bien :lol: :whistle: :doh:

En tout cas du coup j'ai fait des tests de rinçage à des Ph entre 4.8 à 5.2 sur les 4-5 dernières bières :shock: Peut-être de futures pépites :drunken: Ou pas :neutral:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 25 avr. 2023 20:15
par youri54
neo64 a écrit : 25 avr. 2023 17:09
Pedzouille a écrit : 24 avr. 2023 8:33 Je viens de me rendre compte hier que si je choisi l'acide phosphorique à l'empâtage c'est pas automatiquement sélectionné pour le rinçage. :o

Un peu con, j'ai trop acidifié mon eau de rinçage du coup. :doh:

C'est voulu ou c'est un bug ?
On vient de faire une MAJ qui corrige ce "problème" maintenant par défaut quand tu changes l'acide de l'eau d'empatage ça met le même pour le rinçage, sauf si tu mets un autre acide de rinçage manuellement

On a aussi corrigé un petit bug sur les url

On a commencé à bosser sur le KCL mais on a quelques effets de bord, ça va être un peu plus chient que prévu (mais rien d'insurmontable :mrgreen: )
Je pense que c'est notre prochain gros objectif.

Sinon les idées qu'on a en vrac dans les tuyaux :
-Faire un raccourcisseur d'url pour partager les corrections
-Trouver une astuce pour afficher les quantité de CaCl sous forme liquide
-Pouvoir corriger son alcalinité avec un test salifert (c'est déjà possible mais on voudrait faire un truc un peu didactique)
-Afficher l'alcalinité résiduelle (débat éternel avec bichon pas sur qu'on le fasse)
-Pouvoir importer une recette pour préremplir les formulaires (plusieurs problèmes techniques de faisabilité. gros chantier pas sur que ce soit fesable)

bonsoir Néo
bon moi je suis encore en apprentissage avec le traitement de l'eau
mais en tout cas un grand merci pour le travail accompli
bonne soirée.

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 mai 2023 10:20
par Pedzouille
Miracle ou vous avez changez un truc ? Ca refonctionne en 0.53 avec Vivaldi :dance:

De mon côté je n'ai rien changé :)

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 mai 2023 17:31
par neo64
On a rien changé

--- ---


Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 10 mai 2023 21:57
par cathodix
Refresh des caches due a leurs fin de vie? :think:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 11 mai 2023 16:47
par neo64
y a bien des caches mais normalement ils sont gérés avec le numéro de version donc si tu vois la dernière version c'est que t'as le bon cache... à voir à la prochaine maj :roll:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 25 mai 2023 16:45
par davlebrasseur
Salut
Ça y est je me suis mis à corriger mon eau de brassage et je dois dire que je kiffe vraiment cette étape supplémentaire !!
Je n'ai pas encore pu goûter le résultat mais visuellement parlant ça change.
Sur mon dernier brassin j'ai eu une précipitation des protéines a chaud que je n'avais jamais vu auparavant 👍

La prochaine bière que je vais brasser est une blanche plus précisément une witbier et je me rends compte que malgré les corrections, mon eau n'est pas des plus adapté.
Il y a en effet certaines composantes en trop que je ne peux pas enlever.
Je me retrouve donc avec du sulfate et du carbonate en hors tolérance supérieur.

Étant un peu psychopathe de la perfection j'ai décidé d'aller voir un peu les eaux des communes voisines.
Et là bingo à quelques dizaines de kilomètres de chez moi un peu en montagne je suis tombé sur une eau assez neutre qui sans modification n'est pas terrible mais par contre grâce à moneaudebrassage, on peut en faire ce qu'on veut.
Du coup prochaine étape me taper 20 bornes pour aller chercher 60 litres de flotte au robinet de chez un collègue. 😂😂
En lui expliquant, je pense qu'il m'a pris un peu pour un fou mais ça l'a bien fait rigoler ! :icon-lol:

Merci beaucoup a l'équipe de moneaudebrassage pour cet outil vraiment génial qui permet de modifier facilement le profil de nos eaux afin de faire de meilleurs biéres. :dance:

Merci encore, Vive l'eau !!! mais pas que...😅🍺🍺

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 25 mai 2023 18:26
par Alex HCB
Tu vises quel profil pour une Witbier ?

De tête je dirai que c’est pas vraiment un style qui demande un traitement trop chiadé car trouble, porté sur la levure, épicé…

Régler le pH oui, les minéraux faut voir :wink:

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 25 mai 2023 21:27
par Bralex
Alex HCB a écrit : 25 mai 2023 18:26 Tu vises quel profil pour une Witbier ?

De tête je dirai que c’est pas vraiment un style qui demande un traitement trop chiadé car trouble, porté sur la levure, épicé…

Régler le pH oui, les minéraux faut voir :wink:
Je confirme que c'est surtout le pH qu'il faut corriger

Re: [beta]moneaudebrassage.fr : corrigez simplement votre eau

Publié : 26 mai 2023 9:17
par davlebrasseur
Alex HCB a écrit : 25 mai 2023 18:26 Tu vises quel profil pour une Witbier ?

De tête je dirai que c’est pas vraiment un style qui demande un traitement trop chiadé car trouble, porté sur la levure, épicé…

Régler le pH oui, les minéraux faut voir :wink:

Hep!
Au niveau des minéraux, je vise d’être dans le vert sur tous les paramètres .
Pour le PH je peux le corriger dans les deux cas mais avec l'eau de chez moi je flirt avec les 400 mg/l d'acide lactique alors qu'avec l'eau de la montagne je suis à 280 mg/l .
Je peux même me permettre de descendre à 249 pour éviter de voir le petit point d'exclamation clignoté et qui je l'avoue, me stresse un peu :lol:
Bon voila même si au final mon eau est pas mal, ça m'amuse d'optimiser pour être au max dans les clous.
Après je loupe peut être un truc, si quelque chose vous choque (a part taper des km pour aller chercher de l'eau qui n'apportera peut être pas grand chose..) , faite signe :wink:

ici l'eau de chez moi:
Pas OK Witbier.JPG
La, l'eau de la montagne:
OK Witbier.JPG