Faux-goûts et autres défautsInfection brassin n°1- Gout piquette, acide, pomme...

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Krimssone
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Re: Infection brassin n°1- Gout piquette, acide, pomme...

Message par Krimssone »

Cela peut venir de tellement de truc. Le problème est là. Univers bière parle également de flaveur de cidre et mentionne les kits d'ailleurs donc pourquoi pas.
Flaveur de cidre = possible.

Ton refroidissement est celui normal d'un brasseur qui a pas trop de matos. En effet, plus c'est long, plus t'as de chance d'infecter ton moût, mais 40 min c'est quand même acceptable.

La contamination arrive de toutes façons en refroidissement et/ou phase de fermentation. Déjà ne pas aérer correctement le moût ça a dû stresser tes levures. Direct du robinet sans tuyau, pareil ça fait le taf, mais à mon avis pas assez. Elles ont besoin d'oxygène, de sucres (et d'un bon pH, mais laissons ça de côté) pour se reproduire, c'est important. Je te dis ça parce que dans ce cas ça peut produire des esters fruités. mais je pense pas dans ton cas.
Je lisais sur Univers-bière l'oxydation à froid et j'ai poursuivi sur celle à chaud et là texto : "Pour éviter l’oxydation à chaud il faut proscrire les transferts brusques par gravité, les éclaboussures de la maische et du moût chaud lors des différentes étapes de brassage, de filtration et d ‘ébullition du moût jusqu’au refroidissement. Utiliser des tuyaux pour transférer plutôt que d’éclabousser le moût."

Franchement une oxydation à chaud=possible

Le seul truc qui aurait pu te sauver c'est ce goût de pomme qui correspond en cas de faux-goût effectivement a de l'acétaldéhyde. A une semaine de fermentation c'est plausible. Ce que je comprends pas c'est ton temps de garde en bouteille. Tu l'as laissée combien de temps en bouteille avant dégustation ? Si c'est tout de suite, l'acétaldéhyde reste probable mais de moins en moins. Je ne connais pas les kits, il n'y a pas besoin de resucrer pour une refermentation en bouteille ? Si non, ben je sais pas, si oui, alors ton manque d'effervescence vient de là.


Donc pour répondre à tes questions :
- Infection possible tant que tu te blindes pas sur les parties qui peuvent conduire à des faux-goûts. Prends un tuyau pour ton refroidissement et tu stresses moins là dessus.
- Si c'est le cas sur un autre brassin avec un kit différent, ou t'as pas de bol, ou la marque elle déconne (rare mais rien est impossible dans la vie. Je connais rien aux kits, mais avant de les accuser, je regarderais la conservation, etc, en général les fautifs c'est souvent nous).
- Pas de bulles, s'il faut pas resucrer ni garder en bouteilles, je sèche. Si oui ben faut resucrer avant fermentation en bouteille et les garder 3 semaines minimum et t'auras de la bulle.

Bonne chance, doigts croisés !!;-)
SimdesMauges
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Re: Infection brassin n°1- Gout piquette, acide, pomme...

Message par SimdesMauges »

Merci pour ton retour !
Krimssone a écrit :Cela peut venir de tellement de truc. Le problème est là. Univers bière parle également de flaveur de cidre et mentionne les kits d'ailleurs donc pourquoi pas.
Flaveur de cidre = possible.

Ton refroidissement est celui normal d'un brasseur qui a pas trop de matos. En effet, plus c'est long, plus t'as de chance d'infecter ton moût, mais 40 min c'est quand même acceptable.

Il est pas frais mon kit ? :lol:
Krimssone a écrit : La contamination arrive de toutes façons en refroidissement et/ou phase de fermentation. Déjà ne pas aérer correctement le moût ça a dû stresser tes levures. Direct du robinet sans tuyau, pareil ça fait le taf, mais à mon avis pas assez. Elles ont besoin d'oxygène, de sucres (et d'un bon pH, mais laissons ça de côté) pour se reproduire, c'est important. Je te dis ça parce que dans ce cas ça peut produire des esters fruités. mais je pense pas dans ton cas.

C'est clairement possible du coup. Tu as des techniques pour oxygener le mou ? Transvasements consécutifs dans différents seaux de fermentation ?
Krimssone a écrit : Je lisais sur Univers-bière l'oxydation à froid et j'ai poursuivi sur celle à chaud et là texto : "Pour éviter l’oxydation à chaud il faut proscrire les transferts brusques par gravité, les éclaboussures de la maische et du moût chaud lors des différentes étapes de brassage, de filtration et d ‘ébullition du moût jusqu’au refroidissement. Utiliser des tuyaux pour transférer plutôt que d’éclabousser le moût."

Franchement une oxydation à chaud=possible

J'ai refroidi dans la cuve dans laquelle j'ai fait l'empatage, le rincage et l'ébu donc j'ai un doute que ca soit cela..
Krimssone a écrit : Le seul truc qui aurait pu te sauver c'est ce goût de pomme qui correspond en cas de faux-goût effectivement a de l'acétaldéhyde. A une semaine de fermentation c'est plausible. Ce que je comprends pas c'est ton temps de garde en bouteille. Tu l'as laissée combien de temps en bouteille avant dégustation ? Si c'est tout de suite, l'acétaldéhyde reste probable mais de moins en moins. Je ne connais pas les kits, il n'y a pas besoin de resucrer pour une refermentation en bouteille ? Si non, ben je sais pas, si oui, alors ton manque d'effervescence vient de là.
Je l'ai embouteillé dimanche 26 avril, soit une semaine et demi de refermentation. Je l'avais brassé le 5 avril. Si j'ai resucré pour les bouteilles. Enfaite ces kits c'est ni plus ni moins qu'un brassage classique sauf que tu as un petit
Krimssone a écrit : Donc pour répondre à tes questions :
- Infection possible tant que tu te blindes pas sur les parties qui peuvent conduire à des faux-goûts. Prends un tuyau pour ton refroidissement et tu stresses moins là dessus.
- Si c'est le cas sur un autre brassin avec un kit différent, ou t'as pas de bol, ou la marque elle déconne (rare mais rien est impossible dans la vie. Je connais rien aux kits, mais avant de les accuser, je regarderais la conservation, etc, en général les fautifs c'est souvent nous).
- Pas de bulles, s'il faut pas resucrer ni garder en bouteilles, je sèche. Si oui ben faut resucrer avant fermentation en bouteille et les garder 3 semaines minimum et t'auras de la bulle.

Bonne chance, doigts croisés !!;-)
- J'ai un serpentin pour le refroidisseur, lors du dernier brassin j'ai pris le pli de "touiller" avec et j'ai diviser par 2 mon temps de refroidissement.
- J'imagine que c'est plutot une erreur sur mon process, je vais quand meme regarder la date du kit histoire de ...
- Je vais attendre 1 semaine ou 2 avant de tout jeter alors ;)

Merci encore :)
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Krimssone
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Re: Infection brassin n°1- Gout piquette, acide, pomme...

Message par Krimssone »

C'est clairement possible du coup. Tu as des techniques pour oxygener le mou ? Transvasements consécutifs dans différents seaux de fermentation ?
Alors après ton refroidissement et avant ton ensemencement tu oxygènes.

Pour avoir tester les deux techniques je te conseilles un petit investissement.

- Investissement en muscles : c'est gratuit, tu secoues ton seau pendant 10 min (sur youtube, bricole brassicole, il explique ça dans une de ses vidéos, mais tu dois trouver d'autres sources un peu partout)
- Investissement en tunes: bon étant un grand sportif et pas convaincu (je devais le faire mal, je sais pas), j'ai opté pour une petite pompe à air trouvable sur des sites spécialisés, j'ai dû y mettre 25 balles. Tu laisses tourner en fonction de ton volume et pour moi y'avait pas photo.
J'ai refroidi dans la cuve dans laquelle j'ai fait l'empatage, le rincage et l'ébu donc j'ai un doute que ca soit cela..
Autre point, je n'ai pas oxygené le mout, si ce n'est que j'ai fait couler mon moût refroidi du robinet au fond du seau sans tuyau (a l'air libre).
►premier post
Je disais ça par rapport ça: j'avais lu trop vite. Du coup on enlève.
- J'ai un serpentin pour le refroidisseur, lors du dernier brassin j'ai pris le pli de "touiller" avec et j'ai diviser par 2 mon temps de refroidissement.
Ouais, je suis peut-être rigide mais je le ferais pas perso. je comprends ton envie et t'as raison de diminuer ton temps de refroidissement. A moins d'être certain que ce que tu introduis dans ton moût qui refroidit soit un objet stérilisé. Pour mon cas, je colle une sonde de température pour voir si j'ai bien atteint ma température finale de moût refroidi et je peux te dire que je stress grave. Du coup, les pros utilisent pour toute ouverture de vanne, de connections entre différents éléments (ils nettoient tout évidemment, dans ton cas, l'oxybrew ) un vaporisateur d'alcool à 70°C, je sais pas si tu connaissais l'astuce. Un petit pschiit et t'es plus serein. ça vaut pour tes prises de densité ou tout truc que tu introduirais dans ton moût au refroidissement (donc aussi pour une éventuelle pompe à air, une sonde, ta stouquette...). Quand on a un matos de base, on s'expose plus facilement même si on est sérieux à une infection (trop de manips, etc).

Je pense qu'il faut pas vaporiser comme un ouf non plus sinon peut-être un goût d'alcool va apparaître mais pour ma part, j'ai jamais eu le cas...
SimdesMauges
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Re: Infection brassin n°1- Gout piquette, acide, pomme...

Message par SimdesMauges »

C'est clairement possible du coup. Tu as des techniques pour oxygener le mou ? Transvasements consécutifs dans différents seaux de fermentation ?
Alors après ton refroidissement et avant ton ensemencement tu oxygènes.

Pour avoir tester les deux techniques je te conseilles un petit investissement.

- Investissement en muscles : c'est gratuit, tu secoues ton seau pendant 10 min (sur youtube, bricole brassicole, il explique ça dans une de ses vidéos, mais tu dois trouver d'autres sources un peu partout)
- Investissement en tunes: bon étant un grand sportif et pas convaincu (je devais le faire mal, je sais pas), j'ai opté pour une petite pompe à air trouvable sur des sites spécialisés, j'ai dû y mettre 25 balles. Tu laisses tourner en fonction de ton volume et pour moi y'avait pas photo.
Merci, je vais étudier les techniques existantes :) J'essaye d'eviter trop de contact apres refroidissement, la pompe ne me rassure pas spécialement en plsu de l'invest.
- J'ai un serpentin pour le refroidisseur, lors du dernier brassin j'ai pris le pli de "touiller" avec et j'ai diviser par 2 mon temps de refroidissement.
Ouais, je suis peut-être rigide mais je le ferais pas perso. je comprends ton envie et t'as raison de diminuer ton temps de refroidissement. A moins d'être certain que ce que tu introduis dans ton moût qui refroidit soit un objet stérilisé. Pour mon cas, je colle une sonde de température pour voir si j'ai bien atteint ma température finale de moût refroidi et je peux te dire que je stress grave. Du coup, les pros utilisent pour toute ouverture de vanne, de connections entre différents éléments (ils nettoient tout évidemment, dans ton cas, l'oxybrew ) un vaporisateur d'alcool à 70°C, je sais pas si tu connaissais l'astuce. Un petit pschiit et t'es plus serein. ça vaut pour tes prises de densité ou tout truc que tu introduirais dans ton moût au refroidissement (donc aussi pour une éventuelle pompe à air, une sonde, ta stouquette...). Quand on a un matos de base, on s'expose plus facilement même si on est sérieux à une infection (trop de manips, etc).

Je pense qu'il faut pas vaporiser comme un ouf non plus sinon peut-être un goût d'alcool va apparaître mais pour ma part, j'ai jamais eu le cas...

On est jamais sur a 100% mais pour le refroidisseur, je le nettoie, stérilise au chemipro san, rince et immerge 15 min avant la fin de l'ébu. Je suis plutot confiant...
Ah sympa pour l'astuce, en effet pour le robinets de la cuve (etant donné qu'elle sert pour la recirculation a l'empattage, jetais pas sur de l'hygiene de celle ci. Je suis pas trop serein non plus a vaporiser du chemipro san. Je ne sais pas quelle impact ca peut avoir si ca tombe dans le fermenteur.

Merci pour tes conseils :)
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