Micros et PicosLa TechnO Brasserie

Les constructions maison de micro, pico, nano brasseries... de nos leonard de vinci en herbe !
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L'hermine
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Re: La TechnO Brasserie

Message par L'hermine »

Penn-Maen a écrit :je crois qu'il ne faut pas remplir une piscine avec de l'eau non potable, pourtant, nombre de gens remplissent la leur avec un tuyau d'arrosage
Ce que font les gens chez eux les regarde mais je doute qu'un plombier te fasse une installation à base de tuyau d'arrosage pour remplir ta piscine si cela ne correspond pas au cahier des charges.

Ceci dit j'ai pas vu de tuyau d'arrosage sur la pico en question :think:.

Par contre pour le reste ça reste du matos de piètre qualité. J'ai pas tout regardé dans les détails mais bon heureusement que le forum est là pour aider les gens à faire leur propre pico certainement de meilleur qualité pour bien moins cher.

Et je ne pense pas que le forum soit là pour ce genre de chose
TechnO Brasserie a écrit :des astuces seront ajoutées au fur à mesure de vos remarques !
ou alors tu reverse une partie des bénéfices au forum sous forme de dons.

Je me trompe?

Perso je ne vois aucune ingéniosité dans cette pico qui mérite un intérêt commercial, simplement une adaptation d'un modèle bien connu ici avec des éléments de montage revu au rabais (histoire de minimiser le coup de fabrication).

dur dur ces histoires de libre partage mêler au commerce, perso j'ai vraiment du mal avec ce principe :doh: . Encore plus quand on vient te le pointer sous le nez en demandant des conseils de surcroît.

Bon heureusement y'a aussi une partie qui est partagé librement :wink:
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elomir
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Re: La TechnO Brasserie

Message par elomir »

Coucou, je parle bien ici d’utilisation de ces picos dans un cadre professionnel.

pour le chemipro je tient ça de la société sogébul à qui javais demandé une solution de nettoyage sans rinçage :

Code : Tout sélectionner

Pour répondre à votre interrogation, Le CHIMIPRO OXI n’a pas de vertu désinfectante à proprement parlé et ne revendique aucune homologation désinfectante européenne.

Au vue de la législation, un produit désinfectant se doit d’être homologué.

De plus, la législation française a la particularité d’obliger un rinçage après l’utilisation d’un désinfectant. A titre d’information, un produit quel qu’il soit, se doit de respecter la législation Française tant au niveau de ses composants que de son utilisation.
Je ne voit pas pourquoi il m’aurait mentit

pour le cuivre :

Code : Tout sélectionner

Arrêté du 15 novembre 1945 fixant la liste des matériaux susceptibles d’être utilisé sans inconvénient pour la santé publique. Le cuivre, le zinc et le fer galvanisé sont autorisés pour les racines, tubercules, bulbes, fruits à enveloppe sèche, grains, légumes secs et légumes à feuilles ; le cuivre étamé à l’étain fin pour les vins et alcools. L’avis de l’AFSSA du 19 mars 2002 autorise également le cuivre pour la fabrication du fromage.

Code : Tout sélectionner

L’Afssa estime que l’évaluation des risques sanitaire liés à l’utilisation du cuivre au contact des
denrées alimentaires ne peut pas être réalisée de manière globale mais nécessite une approche
au cas par cas fondée sur des données de migration et d’exposition.

la bière étant un milieu acide je suis pas sur que le cuivre se comporte trés trés bien en terme de migration .

j’entends qu'ici il s’agit de la douchette de rinçage mais en cas de visite d'une inspectrice de la ddpp je suis pas sur que tu puisse argumenter..

pour le picto sur le tuyaux d'arrosage

Code : Tout sélectionner

En Europe, la Directive 82/711/CEE du Conseil, du 18 octobre 1982, a établi les règles de base nécessaires à la vérification de la migration des constituants des matériaux et objets en matière plastique destinés à entrer en contact avec les denrées. En France, l'Arrêté du 3 janvier 2001 modifie l'arrêté du 14 septembre 1992 relatif aux matériaux et objets en matière plastique mis ou destinés à être mis au contact des denrées, produits et boissons alimentaires1.
ce sont ces directives qui fixe si le matériaux est ou non apte au contact alimentaire, si le tuyaux na pas de pictogramme il n'est pas censé transférer quoi que ce soit d'alimentaire ( eau de lavage y compris)


J'entends que c'est de la législation pointilleuse, mais personnellement si je me mettait à vendre des picos, qu'un type m'en achète une et empoisonne pour une raison X Y qq1 je me démerderais pour etre dans les clous legal pour que rien ne puisse me retomber dessus, même si j’entends bien que ça risque pas grand chose. J'ai brasser en amateur dans de l'inox avec un refroidisseur en cuivre, ça se passait au poil, quand je suis passé en pro j'ai virer le cuivre et le laiton de la brasserie. Je me pose même la question du refroidisseur brasé cuivre et de son application en alimentaire commercial je penses qu'on rentre dans la même catégorie du cas par cas et que personne ne s'est encore penché sur le cas ...
BandB
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Re: La TechnO Brasserie

Message par BandB »

En effet entre bricoler sa pico en faisant ce que l'on veut quand ça n'engage que soi et se mettre à commercialiser un truc légalement (n° de SIRET, déclaration diverses...), qui plus est dans l'alimentaire, il y a quelques légères nuances... que certain ont tendance à oublier.

Pour moi, et sans aucune animosité, tu n'as pas pris la peine de repasser par la case présentation en créant ton nouveau pseudo... Tu viens ici clairement faire de la pub pour ton site qui propose un produit que tu commercialises sans jamais parler d'une société qui pourrait faire valoir une garantie ou une responsabilité en cas de problème... et même si ta démarche est sincère, dans l'échange et dans le partage, elle n'est pas conforme aux règles de ce forum.

Certains se sont fait virer pour moins que ça.... Je t'invite à lire les règles de ce forum et les textes de lois pour le commerce et la commercialisation d'un produit en tant que fabricant et distributeur...

Christophe B&B
TechnO Brasserie
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Re: La TechnO Brasserie

Message par TechnO Brasserie »

Bonjour,

J'ai bien lu tous vos commentaires avec grande attention et je vous apporte quelques réponses et précisions!

- En ce qui concerne le tuyau d'arrosage : son utilisation est exclusivement réservée à l'échangeur à plaques et n'est donc pas en contact avec un liquide alimentaire. Pour le remplissage des cuves en eau potable chaque brasseur utilisera ce qui bon lui semble.

- Pour le Chemipro, je vous remercie d'avoir soulevé le problème, il sera donc remplacé par une solution d'alcool !

- Pour l'utilisation du cuivre, je vais utiliser un tuyau Aquafit (ou tuyau Inox).
La version n'aura donc aucune partie en cuivre et laiton (excepté l'échangeur à plaques en inox brasé cuivre mais je n'ai pas trouvé pour le moment de texte sur ce point.) et sera présentée sur le site d'ici quelques jours!

- En ce qui concerne mon statut, je me suis déclaré en auto entrepreneur il y a quelques jours et je vous communiquerai mon numéro de SIRET dès obtention. (Toutefois la législation permet un délais de 15 jours après le début de l'activité.)
Question garantie, je ne le mets pas encore mise en avant sur le site. Il me faut encore quelques temps afin de donner les conditions de vente et de livraison aux potentiels acheteurs.

- Mon produit est en prévente sur le site de crowndfunding, le but de ce site est, entre autre, de connaitre la faisabilité commerciale du projet... mais les ajustements sont possibles, je ne pense pas que la conception des micro-brasseries soit fixe. Nombreuses sont les évolutions envisageables.
Tout prend du temps! Quelques améliorations seront faites. Je teste et travail sur la microbrasserie en parallèle. Les résultats sont aujourd'hui bons, c'est pour cela que je tente, aujourd'hui, de voir si certaines personnes sont intéressées.

Aussi, j'ai pu lire que "Le matériel de la Pico est de piètre qualité"... Si je trouve cela un peu poussé, (l'ensemble des éléments respectent les normes, sont résistants et permettent un brassage de qualité) le but reste de proposer un produit à un prix le plus abordable possible afin de rendre accessible, à de nombreuses personnes, la possibilité de brasser! Le choix des matériaux a été fait en conséquence en conservant une garantie de matériel et une qualité de bière.
(Je tiens également à préciser que ma marge est loin d'être astronomique! Entre l'ensemble des éléments et la construction du chassi mécano-soudé, la construction d'une micro-brasserie a un coût...)

"Une adaptation d'un modèle bien connu "?!? Alors soit je ne le connais pas soit vous n'avez pas compris mon principe : Je n'utilise pas de cuve tampon. Serte il y a 3 cuves (dont deux l'une au dessus de l'autre..) mais la plus valu de ma micro réside essentiellement sur "l'automatisation" de la cuve d'empâtage. Je n'ai vu aucune pico à l'heure actuelle (mais je me trompe peut être) qui utilise un ballon d'eau bouillante pour venir arroser la cuve d’empâtage et maintenir la température!
Peut être que ce système vous semble inutile, moi non. Je le trouve pratique et facile d'utilisation! Après, si vous considérez que j'ai copié d'autres brasseries parce que j'utilise des cuves en Inox, une douchette de rinçage, une pompe, et un RAP alors, oui, j'ai adapté ma pico sur d'autres.

Je comprends évidement la réticence de certains pour ce genre de post/Pub mais vous n'êtes pas sans savoir que Brassam reste le forum le plus consulté par les brasseurs amateurs et il est vrai qu'il permet une ouverture de taille. Certes il y a ceux qui se construisent leurs propres brasseries (qui eux, n’achèteront pas mon produit) mais d'autres viennent ici pour voir ce qu'il se fait au niveau achat de Micros. Je désirai seulement que ces personnes puissent prendre connaissance de mon produit.
Ma contribution réside dans le partage de l'ensemble de mon travail et des plans mécaniques et électriques.
J'ai pu remarquer que de nombreuses personnes se questionnent sur la partie sonde/PID (lesquels choisir, comment les câbler...) et c'est principalement sur ce point que j'essaye d'apporter mon aide...
Vous avez raison, le forum est là pour aider les gens à se construire leur propre Pico c'est pour celà qu'il est très simple de copier ma Pico.
J'espère donner autant que ce qu'on m'a donné. (D'ailleurs, si la Pico ne se vend pas j'aurai tenté, et j'aurai peut être donné des idées à certains...)

Pour la partie présentation, je ne me cache pas de mon autre compte (les modélisations étant quasiment identiques) mais j'y passerai si ça pose un problème. Je voulais juste séparer la partie Pro et Perso, car je brasse aussi pour mon plaisir personnel.
Pour finir, ceci est, et sera, mon seul poste parlant de ma micro brasserie ( et oui faut bien commencer quelque part.), je ne ferai aucun autre commentaire (excepté les réponses à d'éventuelles questions et remarques!)

Je m’excuse pour la longueur du post et vous remercie de m'avoir lu jusqu'ici. Certains éclaircissements ont ainsi pu être apportés!:)

Bonne soirée à tous !!
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L'hermine
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Re: La TechnO Brasserie

Message par L'hermine »

TechnO Brasserie a écrit :Aussi, j'ai pu lire que "Le matériel de la Pico est de piètre qualité"... Si je trouve cela un peu poussé, (l'ensemble des éléments respectent les normes, sont résistants et permettent un brassage de qualité) le but reste de proposer un produit à un prix le plus abordable possible afin de rendre accessible, à de nombreuses personnes, la possibilité de brasser! Le choix des matériaux a été fait en conséquence en conservant une garantie de matériel et une qualité de bière.
(Je tiens également à préciser que ma marge est loin d'être astronomique! Entre l'ensemble des éléments et la construction du chassi mécano-soudé, la construction d'une micro-brasserie a un coût...)
Bah oui c'est de la piètre qualité (genre pico leroy merlin selon moi). Si tu veux les détails je te fais la liste complète....

Rendre accessible le brassage à un plus grand nombre? Vends des pico complète 20L à bas prix alors...

Brassage de qualité: explique moi quelle qualité apporte à la bière le matériel utilisé? Parce que là encore je peux te fournir une liste conséquente sur tout ce qui ne va pas selon moi pour faire un bon produit.

Pour la marge ben je serai bien curieux de la connaitre tiens :D . Je vais pas m'amuser à tout compter mais quand je vois l'option thermomètre sur le RAP pour 100 euro de plus, j'ai bien a petite idée :whistle:

Pour ce qui est du modèle bien connu j'ai bien précisé "adaptation" pas réplique exacte, si on regarde le descriptif de la futur multi palier on s'en rapproche encore plus. Et s'il y'a quelque chose de vraiment particulier dans cette pico que je ne trouverai pas sur le forum je veux savoir lequel car cela a du m'échapper.

En effet j'ai juste l'impression qu'il s'agit d'un outil basé sur ce qu'ont pu partager généreusement les membres du forum mis dans une forme qui te convient à toi (avec des avantages et inconvéniant) mais qu'on n'y retrouve pas de touche personnelle qui mérite tout ceci. C'est en ça que ça me dérange. C'est comme si tu met en commun quelque chose et que quelqu'un décide d'utiliser ce bien commun sans apporter une vraie valeur pour faire du buisness derrière.

Après ça reste mon avis, ça se trouve j'ai loupé qqchose. Mais je maintiens c'est pas de bonne cam et c'est cher :mrgreen:
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Re: La TechnO Brasserie

Message par bacco »

L'hermine a écrit :
Bah oui c'est de la piètre qualité (genre pico leroy merlin selon moi). Si tu veux les détails je te fais la liste complète....

Rendre accessible le brassage à un plus grand nombre? Vends des pico complète 20L à bas prix alors...

Brassage de qualité: explique moi quelle qualité apporte à la bière le matériel utilisé? Parce que là encore je peux te fournir une liste conséquente sur tout ce qui ne va pas selon moi pour faire un bon produit.

Pour la marge ben je serai bien curieux de la connaitre tiens :D . Je vais pas m'amuser à tout compter mais quand je vois l'option thermomètre sur le RAP pour 100 euro de plus, j'ai bien a petite idée :whistle:

Pour ce qui est du modèle bien connu j'ai bien précisé "adaptation" pas réplique exacte, si on regarde le descriptif de la futur multi palier on s'en rapproche encore plus. Et s'il y'a quelque chose de vraiment particulier dans cette pico que je ne trouverai pas sur le forum je veux savoir lequel car cela a du m'échapper.

En effet j'ai juste l'impression qu'il s'agit d'un outil basé sur ce qu'ont pu partager généreusement les membres du forum mis dans une forme qui te convient à toi (avec des avantages et inconvéniant) mais qu'on n'y retrouve pas de touche personnelle qui mérite tout ceci. C'est en ça que ça me dérange. C'est comme si tu met en commun quelque chose et que quelqu'un décide d'utiliser ce bien commun sans apporter une vraie valeur pour faire du buisness derrière.

Après ça reste mon avis, ça se trouve j'ai loupé qqchose. Mais je maintiens c'est pas de bonne cam et c'est cher :mrgreen:
Je suis tout à fait d'accord avec toi!
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Re: La TechnO Brasserie

Message par Brasserie L&M »

Bonjour,

concernant le cuivre je suis assez étonné car certaines brasseries commerciales sont en cuivre ( je parle bien de l'intérieur des cuves ).

Concernant le chemipro, je suis également étonné car une autre société m'a confirmé que l'on pouvait l'utiliser avec rincage.
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Tofito
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Re: La TechnO Brasserie

Message par Tofito »

Pourrais-tu citer tes sources concernant le chemipro stp?
(attention on parle de chemipro oxy, pas chemipro acid)
Brasserie L&M
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Re: La TechnO Brasserie

Message par Brasserie L&M »

Il va falloir que je fouille mes mails pour retrouver.

Je parle bien du chemipro oxy
BandB
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Re: La TechnO Brasserie

Message par BandB »

Je crois que l'info est passée !

Tu es un fournisseur qui propose un "nouveau" produit/service, tu es venu le présenter ici et c'est très bien. Le dernier qui a proposé ce genre de pico s'est fait viré car il ne faisait plus de la présentation des son produit mais de la pub et tu conviendra que l'on se doit d'être équitable avec tout le monde. Tu as une rubrique fournisseur dans laquelle tu peux t'enregistrer et si des personnes de ce forum veulent faire un retour d’expérience sur ton produit, ils ouvriront un sujet dédié à ce type de matériel mais je pense personnellement (pas en tant que modo) qu'il n'y a rien de nouveau et rien qui ne soit à la portée d'un tuteur pour t'aider à la fabriquer et ça c'est la philosophie du forum !

Pour les autres je suis désolé mais je vous invite à débattre du chemipro et du cuivre (ça a du être fait une bonne centaine de fois) dans les rubriques dédiées. Je verrouille avant que cela ne parte soit en trop de pub, soit en trop d'animosité.

Bon courage et bonne chance pour la suite

Christophe B&B