Le brassage tout grains ⇒ Rendement avec le braumeister 20L

[vitendo]

Au sujet du concassage : j'ai eu de grosses galères de circulation du moût sur quelques brassins, je me suis posé et continue à me poser pas mal de questions. Sur un des brassins en cause la filtration était un peu fine je pense, et explique en partie le problème de circulation (et de rinçage ensuite).
J'utilise un moulin crank 3D avec 1 position centrale d'écartement standard et 4 positions + fines ou plus grossières de part et d'autre de ce réglage central.

Rendement :
Sur mon dernier brassin j'ai concassé en relâchant l'écartement de 2 positions par rapport au standard pour limiter les pbs de circulation qui seraient dus aux fines.
Le brassage a été un peu moins galère, sans être de tout repos. Je rince mes drêches. J'ai résolu le pb de "vide sous la grille" mentionné par dany, en effectuant le rinçage sur une autre cuve.
J'ai calculé le rendement (à la mimine, ça prend 10") et je trouve près de 79% (en supposant 80% de sucres extractibles, je crois que c'est la donnée de soufflet).
C'est un bon chiffre, malgré ce concassage grossier. (Qui ne me fait pas oublier les galères et autres brassages interminables, parfois repris en manuel voire dans une bête cuve sur bruleur).

d'où mes conclusions du message précédent.

Sinon, j'ai parfois l'impression qu'on est 4 pelés à utiliser braumeister, vu le peu de retours et les infos non confirmées, voire contradictoires. Il doit pourtant s'en vendre des dizaines, pour ne pas dire plus....Dommage, on pourrait avoir de l'info + fiable...

[zondholz]

Bonjour
Mettons que je suis le 5éme pelé a utiliser une BM, je n'ais fait que deux brassin avec pour l'instant, le rendement (calculé sur Jolie bulle) tourne aux environs de 79% ( je n'ose pas mettre plus de peur que mes chevilles enflent) voici ma maniére de procéder
- une mouture plutot fine
- un bon amorçage de la pompe dés les premiers litres d'eau versés
- 1er palier 50° 5 minutes
-2 éme palier 35 minutes a 63°
- 3éme palier 60 minutes à 72°
le temps du 3éme et 4éme paliers sont plutot longs, l'idée est que le rinçage étant réduit a sa plus simple expression une circulation plutot longue permettrait de mieux extraire les sucres ( je me trompe peut étre )
- 4éme palier 79° pendant 30 minutes
- Rinçage: je l'effectue dans un sceau filtrant d'origine brouland, peut satisfaisant car l'espace sous la grille est important et contient prés de 5 litres (cette partie est a améliorer)
- Ebulition 90 minutes réglé à 101°, si on régle à 100° je trouve l'ébulition insuffisante

- Pour le nombre réduit de contributeurs sur la Braumeister, j'ai l'impression, en lisant les messages anciens, que cet appareil n'a pas reçu un accueil des plus favorable. Il lui était reproché son prix (c'est vrai que c'est pas donné) et la faiblesse voir l'impossibilité de faire le rinçage. Il est a noter que certains avouaient avoir dépensé beaucoup plus sur leur Pico au fil des années
- Probléme rencontré lors de mon dernier brassin
6,250 kilo de grains et 600 gramme de flocons, le tube était remplis à ras bord, montage de la deuxiéme grille à l'envert car sinon impossible
Forcément ça n'a pas marché, reprise en manuel enlevé environs 3 kilo de maische qui fut brassé dans une casserole en mono palier, la circulation dans la BM fut quand meme difficile ( bien trop de flocons) le rendement final est de 79%

- Moi je me la péte d'avoir une B M

[vitendo]

salut zondh'olz

Etonnant, j'utilise quasi le même process pour les paliers, l'objectif étant de tenter de privilégier le corps (ah, le corps d'une blonde, d'une rousse ou d'une brune... ). Pour améliorer la qualité de l'empatage j'ai récemment augmenté la durée du pallier 63°C de 30 à 40', et de celui à 72°C de 60 à 75' puis maintenant 90'. Je suis parvenu aux mêmes conclusions que toi, d'autant qu'à mon avis les durées d'empatage doivent être augmentées par rapport à un process plus classique en cuve matière.
Je précise que j'utilise la BM version 50, càd que le moût doit traverser, contre la gravité, plus de hauteur de malt (mais avec 2 pompes par contre).
Par contre, la mouture grossière ne semble pas trop gêner la qualité de l'extraction, et une mouture fine c'est vraiment risqué. A suivre au fur et à mesure de nos utilisations, et d'autres retours espérons...
Rinçage : pourquoi ne poses tu pas le tube à malt sur un seau (ou sur la brau, c'est fait pour), mes derniers rinçages se sont enfin bien déroulés ainsi.

Je n'ai pas encore vraiment tranché sur la qualité de l'appareil. Le principe est bon, le rendement peut l'être, mais parfois les galères un peu insupportables (j'ai aussi repris en manu des brassins dans le brau ou pire, dans une cuve à part..).Il est cher, mais les pièces détachées sont carrément hors de prix, par exemple la toile filtrante à 18 E (l'unité en plus) c'est vraiment portnawak, gros foutage de gueule...
A mon avis il doit quand même tourner quelques dizaines de braumeisters, étant donné le nombre de brassams...

[zondholz]

Salut Vitendo

j'utilise la braumeister 20 litres, pour ce qui est de la hauteur d'eau à remonter à travers le grain, mon idée est qu'il faut la plus faible différence de hauteur entre le sommet du tube et le niveau dans la cuve, de cette maniére la pompe n'a pas à vaincre une grande hauteur manométrique, par ailleurs moins de risque d'oxydation ( si vraiment il existe )
je fonctionne avec 2 à 3 centimétres de différence, en outre cela maximise le volume d'eau et facilite l'extraction des sucres

[zondholz]

La différence du besoin de concasser fin ou grossier peut venir de la qualité du grain utilisé suivant sa provenance
J'ai oublié de préciser que je pratique la salade à froid, c'est peut étre une autre piste

[vitendo]

mon idée est qu'il faut la plus faible différence de hauteur entre le sommet du tube et le niveau dans la cuve, de cette maniére la pompe n'a pas à vaincre une grande hauteur manométrique,

c'est juste, mais en fait c'est fixé par la conception de l'appareil (sauf à mettre la plaque inof perfo à l'envers). La plaque filtre remonte avec le moût au début de l'empatage, mais est bloquée par l'écrou de fixation du tube, et les quantités d'eau sont fixées pour une marche optimale (mais si tu as du concret avec des chiffres ok).

La différence du besoin de concasser fin ou grossier peut venir de la qualité du grain utilisé suivant sa provenance

c'est possible, mais dorénavant j'éviterais autant que possible de faire du fin.

J'ai oublié de préciser que je pratique la salade à froid, c'est peut étre une autre piste

j'en ai entendu parler par ex pour récupérer de la couleur sans amertume. mais pour la totalité du malt tu t'y prends comment concrètement ??

[zondholz]

Comme je l'ais dit je n'en suis qu'à 2 brassin qui sont encore en fermentation donc peu de retours
Pour la hauteur d'eau: si je suis le mode d'emploi dit de mettre 23 litres la différence de hauteur est alors de prés de 10 centimétres a la mise en route de la pompe, donc je compléte

La salade a froid: peu de retours sur le forum mais elle permetrait une meilleure clareté de la biére ( surtout pour une blanche) une meilleure extraction des sucres (meilleure Di) et evite la poussiére lors du versement du grain a l'empatage

Je mouille tout le grain avec environs 5 litres d'eau froide, la totalité de l'eau est bue par le grain; puis je m'occupe de la BM , remplissage purge de la pompe et montée en température à 50° ce qui prend bien une heure

Ca n'a rien à voir avec le trempage de la mouture des grains trés colorés pour éviter l'amertume

[captain.igloo]

Bonjour,

Apres 2 ans à brasser des kits avec plaisir, voilà pour moi la joie de faire de la bière pour "de vrai".

Débutant avec le BM 20l, j'ai choisi la "recette" Wheat beer" sur le site Speidel histoire de voir de la théorie à la pratique si j'arrive avec le matériel et la "recette type" à avoir les mêmes résultats avant de me lancer sur autre chose.
J'ai empatté 2.3kg wheat malt et 2.2kg pilsner malt avec 23l au départ ("2cm en dessous le trait") à 50°, 15mn à 63°, 35mn à 73°, 15mn à 78°, rinçage draiche avec 3l (chauffée ds une casserole à coté) puis 80mn ébu.
Le site prévoit gravité origine 12°P, j'avais 14°P, j'ai 19l en fermentation.
Le site ne donne aucune indication sur le rinçage

Comment gérez vous le rinçage en quantité avec le BM ? En mesurant la gravité au fur et à mesure que vous ajoutez de l'eau ? En calculant un truc ? en complétant à un certain niveau ?
Bref, je débute quoi...

Le BM ça à l'air top mais c'est comme tout, faut apprendre à s'en servir pour que ça marche et là, on se sent seul !

[one-r]

Salut,
Après 4 brassins avec le BM 20L j'obtiens toujours des rendement assez faibles, autour de 63/65%.
Comparé à ma cuve 17L BIAB l'utilisation du BM est facile, reposante, reproductible et permet d'avoir un moût super limpide. Reste que le rendement est perfectible.
Est-ce que les utilisateurs de BM pourraient résumer leurs astuces pour augmenter le rendement d'extraction du grain?
J'ai déjà noté:
-concassage plus fin,
-allongement du temps d'extraction,
...
d'autres idées?

[goulven]

Salut One-r, alors:

-As tu essayer le malt conditioning et la coque de riz? c'est un problème sur ces machines, le rapport de diamètre/hauteur de grain est important dès lors que l'on veut atteindre une certaine densité. Le malt vient se tasser sur le faux-fond et limiter la recirculation.

-Sinon, brasses-tu en cours de processus? on omet de le faire parce que l'on pense qu'avec la recirculation ça se fait tout seul. Le problème est qu'il y a des chemins préférentiels qui se font et une partie de l'amidon n'est pas solubilisé. Je le fait au moins une fois entre 20 et 30 minutes, depuis mes rendements sont stables et plus hauts.