Logiciels ⇒ Formule IBU Hopstand
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- Kapsul
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Formule IBU Hopstand
Hello, je fouille (mal?) mais ne trouve pas ce dont j'ai besoin : est ce que quelqu'un aurait sous le coude une formule pour le calcul des IBU lors d'un hopstand ?
J'utilise la formule de Tinseth telle que décrite sur le wiki, existe t il une adaptation à celle ci, ou simplement un facteur à inclure ??
Merci !
J'utilise la formule de Tinseth telle que décrite sur le wiki, existe t il une adaptation à celle ci, ou simplement un facteur à inclure ??
Merci !
- 314r
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Re: Formule IBU Hopstand
Salut Kapsul,
C'est un sujet que j'ai bien ratissé.
En gros, il n'y a pas de formule fiable.
Car :
- en cas de hop-stand, la mesure en laboratoire des IBUs va être perturbée et va détecter beaucoup d'autres composants que les iso-acides-alphas, ce qui fausse complètement le résultat.
- en cas de hop stand, IBUs et amertume ne sont plus corrélés.
Je rappelle juste que la procédure de mesure des IBUs a été conçue de telle façon que 1 IBU = 1 ppm d'iso-aa, et que l'amertume perçue est directement liée à cette concentration d'iso-aa.
A partir du moment où on ajoute des houblons hors-ébu, tous les éléments de cette phrase deviennent faux. 1 IBU != 1 ppm iso-aa, et l'amertume n'est plus seulement liée aux iso-aa.
Donc dans ces conditions, prédire les IBUs perd de toute façon de son intérêt. La mesure ne permet plus de prédire la sensation en bouche, et vice-versa.
Si on veut tout de même le faire, une règle historique est de prendre 50% des IBUs prévus par la formule de Tinseth.
Il existe une autre formule (Utilization = 2.39 * 10^11 * e^(-9773/T)), reprise par certains logiciels que ma délicatesse légendaire m'incite à ne pas nommer, généralement sans citer son auteur original.
Mais la source n'est pas très compliquée à retrouver.
Et quand on lit la publication originale ce n'est pas très glorieux : l'auteur a fait des mesures de labo pour confirmer sa formule théorique... roulement de tambour... ça ne marche pas.
Mais genre vraiment pas.
Par exemple sur un HS à 63° la formule prédit une utilisation relative de 6% (par rapport à un ajout pendant l'ébullition). La mesure en labo retrouve 54%.
Dans les autres sources intéressantes à lire, il y a le fameux bouquin de Scott Janish, qui parle surtout du DH mais une partie des problématiques sont communes.
C'est un sujet que j'ai bien ratissé.
En gros, il n'y a pas de formule fiable.
Car :
- en cas de hop-stand, la mesure en laboratoire des IBUs va être perturbée et va détecter beaucoup d'autres composants que les iso-acides-alphas, ce qui fausse complètement le résultat.
- en cas de hop stand, IBUs et amertume ne sont plus corrélés.
Je rappelle juste que la procédure de mesure des IBUs a été conçue de telle façon que 1 IBU = 1 ppm d'iso-aa, et que l'amertume perçue est directement liée à cette concentration d'iso-aa.
A partir du moment où on ajoute des houblons hors-ébu, tous les éléments de cette phrase deviennent faux. 1 IBU != 1 ppm iso-aa, et l'amertume n'est plus seulement liée aux iso-aa.
Donc dans ces conditions, prédire les IBUs perd de toute façon de son intérêt. La mesure ne permet plus de prédire la sensation en bouche, et vice-versa.
Si on veut tout de même le faire, une règle historique est de prendre 50% des IBUs prévus par la formule de Tinseth.
Il existe une autre formule (Utilization = 2.39 * 10^11 * e^(-9773/T)), reprise par certains logiciels que ma délicatesse légendaire m'incite à ne pas nommer, généralement sans citer son auteur original.
Mais la source n'est pas très compliquée à retrouver.
Et quand on lit la publication originale ce n'est pas très glorieux : l'auteur a fait des mesures de labo pour confirmer sa formule théorique... roulement de tambour... ça ne marche pas.
Mais genre vraiment pas.
Par exemple sur un HS à 63° la formule prédit une utilisation relative de 6% (par rapport à un ajout pendant l'ébullition). La mesure en labo retrouve 54%.
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- Kapsul
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Re: Formule IBU Hopstand
Effectivement et grand merci pour ce retour très instructif !314r a écrit :C'est un sujet que j'ai bien ratissé.
Ok je me casse peut être la tête pour pas grand chose, je me suis dit les logiciels/site de brassage le prennent en compte c'est qu'il y'a bien une manière d'y parvenir, tu as répondu aussi la dessus
Je vais lire ton lien source qui m'a l'air bien intéressant, et effectivement je me suis plongé dans "New IPA" mais n'en suis qu'au début.
Encore merci !
PS : si quelqu'un a sa solution perso à partager je reste curieux/preneur de toute idée.
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Re: Formule IBU Hopstand
Salut, du coup quelle recommandation pour le taux d'utilisation du houblon en hopstand?
Actuellement avec l'excellent beerxcel, je prends zéro.
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- neo64
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Re: Formule IBU Hopstand
nous on met 1/3 en hopstand et 2/3 en DH, dans les calculateur on tient pas trop compte de l'IBU du hopstand, on voit ensuite ce que ça donne au goût et on ajuste au brassin suivant
- Kapsul
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Re: Formule IBU Hopstand
J'ai fini par lâcher l'affaire aussi sur ce calcul, je compte zéro et je me dit que les quelques points non pris en compte doivent êtres peu significatifs..
Par contre j'ai fait quelques essais d'houblonnage sur des petits volumes de bières sans ébullition pour voir le ressenti sur l'ibu. Avec des temps de maintien importants, du genre hopstand de 2h en thermos.
Je suis étonné des résultats car j'obtiens une bonne amertume, sans pour autant charger la mule en pelets.
Ce n'est pas une découverte mais le facteur temps à bien une grosse importance.
Par contre j'ai fait quelques essais d'houblonnage sur des petits volumes de bières sans ébullition pour voir le ressenti sur l'ibu. Avec des temps de maintien importants, du genre hopstand de 2h en thermos.
Je suis étonné des résultats car j'obtiens une bonne amertume, sans pour autant charger la mule en pelets.
Ce n'est pas une découverte mais le facteur temps à bien une grosse importance.
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