L'AFIBRALicence, AFIBRA, questions, toussa

Association Francophone Internationale des Brasseurs Amateurs
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Yabi
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Re: Licence, AFIBRA, questions, toussa

Message par Yabi »

Boggy62000 a écrit : Concernant la GRDP ( loi sur les données personnelles), elle vise les entreprises commerciales et les données sensibles ( monnayables ou très personnelles comme la religion etc.)
Sur un forum, on met volontairement et publiquement à disposition des informations. Elles perdent alors je pense tout caractère privé. Mais la jurisprudence viendra clarifier cela.
Le Règlement Général sur la Protection des Données (GDPR en anglais) ne se limite pas aux entreprises commerciales et ne se limite pas aux données sensibles (celles-ci font simplement l'objet d'un traitement spécifique) de même il s'applique a toute organisation disposant de donnée de citoyen européen que cette organisation soit européenne ou pas.
Le contenu d'une publication d'un citoyen européen sur un forum ne relève pas du RGPD par contre tout ce qui permettrait d'identifier directement ou indirectement son auteur (pseudo, IP utilisé pour la connexion, etc.) en relève.

Assez amusant, actuellement, les seules organisations qui ne sont pas liées au RGPD sont les institutions européennes toujours sous les prescriptions de l'article 45 de 2001.
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Ouinouin
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Re: Licence, AFIBRA, questions, toussa

Message par Ouinouin »

Don Réussi

Félicitations ! Le règlement de votre achat de licence Beersmith3 a bien été effectué. Un message privé va vous parvenir directement sur le forum dans un instant pour vous communiquer votre code d'activation, dès confirmation définitive du règlement par Paypal et traitement provisoirement manuel des transactions (pour raison technique). Merci pour cet achat, merci pour votre patience et merci votre soutien au forum et aux actions de l'AFIBRA

J'ai rien de plus à dire... :jesors3:
BandB
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Re: Licence, AFIBRA, questions, toussa

Message par BandB »

Donc si tu participes à un projet de traduction (beersmith ou autre...) à la base gratuitement pour aider la communauté et que pour une raison X ou Y cette traduction est monnayée, que ce soit pour financer un forum, une association ou des personnes et que ce n'était pas dans les conditions de ta participation à la traduction, tu ne peux pas demander à ce que le travail que tu as fait bénévolement et gratuitement ne soit pas utilisé ?

Prenons un exemple hors beesmith... Les gens participent au projet de traduction de How to Brew pour un wiki gratuit et bénévole. Un jour John contacte Jean Luc (car c'est le chef d'orchestre) et celui-ci décide de sortir le livre en français et de le mettre à son nom (même en citant les traducteurs). Si ceux si ne sont pas d'accord avec l'utilisation commerciale qui est faite de leur travail, ils ne peuvent rien dire ni faire ? (ou pire ils seront bannis s'ils deviennent trop dérangeant ou trop vindicatifs ?)

Le fond c'est pas la vente d'une licence et à qui va l'argent mais l'utilisation d'une communauté bénévole pour en tirer du profit quand bien même c'est très peu de choses, c'est pour une association, pour un brassam ou pour tout autre raison peut être tout à fait valable mais qui ne serait pas au profit de la communauté tout entière...

(j'avoue d'ailleurs que j'ai des tonnes de choses à partager mais que le discours "c'est mon forum je fais ce que je veux" ou le fait de ne pas savoir comment seront utilisées mes données sont un frein total à mon envie et pourtant je partage énormément par ailleurs)
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Jean-Luc
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Re: Licence, AFIBRA, questions, toussa

Message par Jean-Luc »

Je veux bien que tu soies aigri BandB pour ton blog et d'autres choses mais de là à imaginer des scenarii complètement délirant, il faudrait peut-être rester raisonnable non ?

Ne pas savoir comment seront utilisées tes données ? Tu parles de quoi... tes contributions au BJCP ?
Je ne me rappelle pas t'avoir vu sur d'autres projets et quand bien même... Où vas-tu imaginer une commercialisation des contenus traduits par la communauté ???
Sérieusement il faut se calmer là.

Si tu parles de BeerSmith, il existerait en anglais de toute façon et s'il existe aujourd'hui en français, c'est pour le mettre à la portée des non anglophones et pour que TOUT le monde puisse profiter de cet outil pour brasser mieux ou plus facilement. Quand il a été traduit encore une fois il n'existait rien en logiciel francophone.
BeerSmith n'a jamais été gratuit et les traducteurs n'ont jamais émis le moindre doute quand à l'utilisation de leur participation à ce chantier.

Je ne comprends pas ce que tu vas encore chercher.

Tu te demandes ce que le forum fait de tes données... et tu n'hésites pas à utiliser Facebook tous les jours ou les produits Google ? Sérieux... :doh:
Parlez moi encore de GDPR ici alors que vos données, vos relations, vos publications, vos photos, tout ce que vous partagez sur Facebook est utilisé et vendu !

Le forum ne fait RIEN des données personnelles des membres du forum, même pas un mailing, même pas une newsletter, rien. C'est complètement hallucinant que tu puisses imaginer quoi que ce soit dans ce sens.

Maintenant pour ce qui est des contributions, chacun est libre de participer ou pas en toute connaissance de cause et mettre à disposition de toute la communauté le fruit de sa collaboration. ça vaut pour le BJCP, ça vaut pour BeerSmith, le How to Brew, le forum, les recettes partagées (pour ceux qui en partagent) et tout ce que chacun est libre de rendre public.

Et pour ce qui est du "c'est mon forum je fais ce que je veux"... ces propos n'engagent que toi. Si je faisais ce que je voulais vraiment, on n'en serait pas là.
Si tu n'as pas compris pourquoi j'ai monté l'AFIBRA et lancé autant de projets tu as manqué quelque chose.

Par contre le but du forum est le partage d'information portant sur le brassage amateur, donc ce serait bien que tes prochaines interventions soient plus constructives.
Jean-Luc
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Re: Licence, AFIBRA, questions, toussa

Message par Patrick P »

Tofito a écrit :Sans vouloir te manquer de respect Pinchart...

Mais franchement, maintenant que tu as l'info sur beersmith et que tu vois bien que le topic part en coui*le, pourquoi y revenir juste pour te plaindre? Si ça ne t'intéresse pas, bein ne viens pas le lire, c'est tout simple.
Mon cher Tofito,
Ta remarque est arrogante et condescendante.
Oui, tu m'as manqué de respect et tu le sais très bien ou tu n'es pas très futé.
Dans cette dernière hypothèse, j'explique.
Étant débutant, je me suis inscrit sur ce forum et je me suis abonnė à tous les sujets. Parce que la moindre information est à prendre pour moi.
Entre autres sujets, Beersmith est l'un de ceux qui m'intéressent le plus actuellement car c'est un logiciel que f'essaie de maîtriser. Et une nouvelle version ne peut qu'être excitante.
Or, ce sujet est pourri par des discussions qui ne cessent de déraper, dérapages qui n'intéressent qu'un petit groupe.
Or (bis), ces dérapages qui n'intéressent qu'un petit groupe peuvent avoir pour effet de faire fuir les autres, bien plus nombreux.
Raison pour laquelle, normalement, un modérateur intervient pour qu'on en revienne au cœur du sujet, avant que le forum ne soit plus fréquenté que par ceux qui lavent en public leur linge sale.
Si vous voulez vous étriper, faites-le en privé. Vos engueulades n'apportent rien, ne font pas avancer le schmilblick et ont pour seuls effets :
- de détourner le but premier de cet excellent forum
- d'y installer une ambiance délétère
- de faire fuir les petits nouveaux qui se demandent dans quel merdier ils sont tombés.
Mon cher Tofito, je n'accepte ni ta condescendance, ni ton arrogance, ni l'argument grotesque du "si ça ne t'intéresse pas, ne viens pas lire". Car tout ce qui concerne le brassage amateur m'intéresse et que je ne suis pas censé trouver dans un forum aussi pointu des querelles de bac à sable.
Cela dit, je suis bien conscient qu'en intervenant ici, le risque est grand que je fasse partie du bac à sable. Raison pour laquelle je m'abstiendrai dorénavant.
Tout en espérant qu'un modérateur fasse rapidement cesser cette perte de temps et d'énergie totalement stériles.
Je te prie d'accepter, mon cher Tofito, mes salutations de petit nouveau qui n'est pas là pour se plaindre contrairement à ce que tu avances mais pour faire avancer le schmilblick.
BandB
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Re: Licence, AFIBRA, questions, toussa

Message par BandB »

Aigri ce n'est pas moi tu dois confondre :-)

Je pense que je suis juste agacé. Agacé comme pas mal de personne dans l'ombre car tu sais comme moi que je discute avec beaucoup de membres et d'ex membres du forum, tous ceux qui continuent (exclu ou non) de faire toute la richesse de la communauté des brasseurs (pas les 10 personnes qui interviennent dès qu'un sujet devient embarrassant). Je suis posé, calme, aucune colère, aucune rancœur, je n'interviens pas pour m'en prendre à quiconque, non j'interviens car je suis agacé de voir cette communauté divisée chaque jour de plus en plus par des exclusions, une gestion qui ne va pas dans le sens et pour le bien du plus grand nombre. Je serais aigri si c'était une démocratie et que mon pays allait mal (pour paraphrasé Tiken Jah Fakoly) mais ce n'est qu'un forum, ton forum après tout et je le respecte tout comme je te respecte même si tu pense que le fait que je te dise "laisse la main Jean Luc, passe le relais" soit un crime de lèse majesté. Alors que je le dis pour toi (je viens de laisser 15 ans de ma vie où j'ai tout construit tout seul pour mon entreprise, oui j'ai laissé mon bébé avec peur, appréhension, j'ai eu du mal à le concevoir mais je suis tellement mieux et heureux maintenant et je sais que ce sera aussi bénéfique pour tout le monde...)

Bref je vais pas en mettre des tartines ce n'est pas le sujet même si tu as toi même proposé d'ouvrir un post pour que les gens puissent s'exprimer pour virer celui qui en avait pris l’initiative.

Le passé : j'ai participé au forum oui, j'ai eu un blog, j'ai participé au wiki et notamment au BJCP oui. J'ai été persuadé de l'intérêt du wiki (le modèle Milk The Funk étant pour moi le plus abouti), j'ai publié, corrigé, modifié plusieurs articles. Un jour j'ai commencé à en traduire un, j'ai changé d'avis et quand j'ai essayé de le supprimer tu l'as remis en ligne et j'ai commencé à me poser des questions sur l'utilisation de mes données. Chose étant corroboré par la suite par nos discussions autour du BJCP où tu te (nous) voyais bien organiser des formations (payantes) pour les juges, organiser des concours etc... Je pense que la majorité des gens qui partagent sur ce forum pensent que ça va rester sur le forum en mode "privé" et du moment qu'une association ou une personne tierce peut disposer ou exploiter ces données on est plus tout à fait dans le cadre du forum. Après tu peux dire que je fantasme... ça arrive tous les jours malheureusement et les gens ne sont pas informer sur une association derrière tout ça. ça c'est un fait mais maintenant peut être un peu mieux.

Le présent : tu dois te dire "mais putain pourquoi il continue à me casser les pieds celui là si ça lui plait pas il a qu'à aller voir ailleurs". Bah j'en ai pris pour 20 ans :-) Je continue de faire beaucoup de tests, de petits brassins amateurs, que je peaufine mon matos comme tout le monde, que j'ai des plans à faire partager, une certaine connaissance. Je me sens encore très attaché et très investi dans la communauté amateur et j'aimerais que le niveau monte, que des fous, des expérimentateurs, des acharnés se motivent, me motivent. C'est stimulant !

Le futur : j'ai le temps t'inquiète, je suis calme et posé comme je l'ai dit et je viendrais partager ici ou ailleurs quand ça aura repris un mode de fonctionnement normal... Normal au sens un groupe de gens motivés qui encadrent sans trop de cadre le plus grand nombre de personne. Que le forum ira dans le sens fédérateur d'une communauté plutôt que de montrer du doigts ceux qui essaient de communiquer et de partager leur passion par ailleurs, de fustiger tel ou tel outil... Que le but sera d'interfacer tout ça, de proposer des choses à plusieurs, des outils mis en place par les plus compétents pour faire venir le plus de monde au brassage amateur et non pas cloisonner les gens sur brassagamateur.com.

Je pourrais laisser tomber en effet mais je ne pense pas qu'il y ait la place pour plusieurs forums ou plusieurs communauté en France (comme ça peut être divisé dans d'autres pays souvent d'ailleurs à cause d'intérêt financier d'ailleurs) et je reste persuadé que le brassage amateur est la meilleure école et qu'en montant le niveau des brasseurs on tire le niveau de la bière vers le haut.

PS : Pour répondre sur Facebook je sais faire le distingo quand je discute avec mes amis, collègues, ma famille de ce que je vais dire autour d'une table, ce que je vais dire dans un lieu public et de ce qu'on va se dire en tête à tête... et je n'ai rien à cacher de ce que je fais en public
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Re: Licence, AFIBRA, questions, toussa

Message par Jean-Luc »

Merci pour ta réponse détaillée. C'est rassurant.
Par contre je ne vois pas d'où tu sors cette histoire de formation payantes pour le BJCP.
Un projet de traduction des examens est en cours, en dehors du forum et de l'AFIBRA (et tant mieux), je n'y ai participé que peu, et je ne comprends pas cette manie de soupçonner une hypothétique ambition commerciale derrière le moindre projet.
Si tu as vraiment l'impression que mon implication dans le forum, l'AFIBRA et le brassage amateur a un but mercantile, égoïste et profiteur, je pense que tu te trompes décidément d'interlocuteur.
A ton avis pourquoi il n'y a toujours pas de pub sur le forum ? Pourquoi je continue de me défoncer bénévolement pour le faire évoluer et le maintenir ? Franchement...
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Re: Licence, AFIBRA, questions, toussa

Message par wassingue »

"Si la liberté d'expression se limite aux idées qui nous conviennent, ce n'est pas la liberté d'expression" Noam Chonsky

Bonjour,

Petit aparté aux personnes qui viennent sur ce sujet pour criquer le fait qu'il existe et qui pense qu'il n'as pas sa place.
Je rappelle à ces personnes que cette discution concerne le forum puisqu'on y parle de doute sur certains points de la vente de la licence Beersmith.

Merci de respecter les auteurs des messages .


2nd aparté : "Dès que l'on essai de montrer qu'un discours n'as pas de fondement solide les auteurs se victimises, il s'imagine qu'on viens faire des attaques personnel et il se réfugie derrière se même argument " la déclaration des droits de l'homme autorise toute personne à exprimer ses idées dans le cadre avec le support et dans les conditions que elle décide et non pas le voisin ou une tierce personne". La liberté d'expression n'empêche en rien la nécessité de réflexion et c'est peut être là que le bas blesse.

Savoir affiné son esprit critique et l'utilisé en permanence.

La censure c'est la défiance et le fermeture."

Anonyme


P.S.: merci aux modérateurs de rappeler à Eric974 que nous ne somme pas dans un forum sur la sexualité et que les propos qu'il tient sur la taille de son engin n'ont pas lieu d'être.
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Re: Licence, AFIBRA, questions, toussa

Message par mikocyco »

Eh bien, à ce que je lis, ça ne s'arrange pas par ici !
Le forum a souffert de ses récentes dissensions, et en souffre encore. J'en suis attristé. J'avais espéré que le compte à rebours de ces derniers jours concernerait une amélioration du forum, une nouvelle fonctionnalité, enfin un truc qui irait dans le bon sens. Quelque chose qui donnerait envie de participer encore plus.
Puis, comme je le craignais un peu je dois l'avouer, il s'agissait "seulement" du lancement de la nouvelle version de BeerSmith. Ou comment remettre de l'huile sur le feu.

Je fais partie de ceux qui apprécient des personnes des "deux camps", et qui n'ont pas envie de choisir. Et quand il y a systématiquement des querelles dans une famille, on finit par ne plus assister aux repas dominicaux... pour se revoir en fin de compte aux obsèques de l'un(e) d'entre nous. :(
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Re: Licence, AFIBRA, questions, toussa

Message par Eric974 »

BandB a écrit :Aigri ce n'est pas moi tu dois confondre :-)

Je pense que je suis juste agacé. Agacé comme pas mal de personne dans l'ombre car tu sais comme moi que je discute avec beaucoup de membres et d'ex membres du forum, tous ceux qui continuent (exclu ou non) de faire toute la richesse de la communauté des brasseurs (pas les 10 personnes qui interviennent dès qu'un sujet devient embarrassant). Je suis posé, calme, aucune colère, aucune rancœur,
Aigri oui en effet je pense que tu l'es et tu ne sembles pas être le seul

BandB n'a tu pas toi même participé a cette scission au sein de la communauté brassicole?
Je te rappelle que tu étais modo sur le forum et en même temps modo sur ce nouveau lieu ou l'on tirait à boulet rouges sur le forum et sur Jean Luc, comment peut on critiquer un lieu ou l'on est censé être modérateur
Tu essais de nous faire croire ( tu n'es pas le seul) que le forum est devenu vide de sens depuis votre départ, je ne fais pas la même lecture, le forum revit depuis que les attaques constantes ont cessées, certes ton expertise sur les bières acides va nous manquer
Lorsque l'on regarde les sujets ancien on ne voit pas de têtes connues et pourtant il vit
Lorsque tu était modo tu ne recadrais pas une personne en fonction de ce qu'elle écrivait mais en fonction de ce qu'elle était ou censé être et tu ne te privais pas de commenter en live ton différent avec cette personne sur le chat...étrange pour un modo qui doit être impartial

Alors oui depuis cette sécession vous avez décidé d'avoir la peau du forum et de Jean Luc pour assouvir votre vengeance, certains se sont clairement retirés, certains continuent de venir afin de torpiller le forum de l'intérieur
Vous avez cherché en vain jusqu'à ce que vous trouviez l'huile pour mettre dans la mayonnaise, l'angle d'attaque parfait, la faille : BS3 et l'AFIBRA
Je fais remarqué que dans la nouvelle communauté ou tu es modo il y a beaucoup d’inscrits mais pas plus de 10 intervenants réguliers, qui parlent de quoi....du forum, pour faire quoi... critiquer le forum

Tu cites Tiken Jah Fakoly, c'est assez comique, je te rappelle qu'un forum n'est pas une république mais que c'est bien la personne propriétaire de ce forum qui en est responsable devant la loi

Vous vous faites passer pour des victimes alors que vous êtes les artisans de ce bordel

Alors de grâce, arrêtez la partie et finie, la discorde n'est jamais bonne conseillère

BandB tu ne pourras pas dire parlant de moi que je suis le Petit Toutou de jean Luc, ce serait risible pour tout ceux qui me connaissent
wassingue a écrit :
P.S.: merci aux modérateurs de rappeler à Eric974 que nous ne somme pas dans un forum sur la sexualité et que les propos qu'il tient sur la taille de son engin n'ont pas lieu d'être.
Merci de le rappeler mais je crois que Tofito m'avait un peu tendu la perche :lol: :lol:
Moi je n'ai employé aucun mots vulgaires ou sexuels, je n'ai fait que répondre par la plaisanterie et comprenait celui ou celle qui voulait comprendre, merci de relire
Verrouillé