Un peu de chimieDensité spécifique et concentration en sucre

Atomes, molécules, pH, densité et autres joyeusetés de laborantins
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Thane
Ch'ti nouveau
Messages : 14
Inscrit depuis : 7 ans 8 mois
Brasseur : Pro
Localisation : Picardie

Densité spécifique et concentration en sucre

Message par Thane »

Bonjour à tous,
Une chose que je pensais pourtant clair me tracasse...
Quand on mesure la densité de la bière, je parle bien de la densité spécifique (1.xxx), impossible de connaître la quantité en sucre dissous à l'intérieur ? On est d'accord que c'est une valeur sans unité, une densité de 1050 n'équivaut pas à 50 g de sucre /L de mout/ bière, si ? Je connais les conversions vers les degrés Plato/ Brix pour connaître la quantité de sucre, mais uniquement avec la densité spécifique, possible ? Je vois bien dans les tableau de correspondance que 1050 (par ex) ne correspond pas à 50 g de sucre/ L, donc pourquoi cette échelle ?
Merci
yosking90
Ch'ti nouveau
Messages : 92
Inscrit depuis : 8 ans 1 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Saint etienne
A remercié : 1 fois
A été remercié : 3 fois

Re: Densité spécifique et concentration en sucre

Message par yosking90 »

Voici un tableau de correspondance sur la page wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Densit%C3 ... _mo%C3%BBt

La densité spécifique de type 1.xxx est la masse volumique du moût dont l'unité est le g/cm3. Donc en gros, 1mL de moût à 1.050 de densité pèse 1.050 gramme.
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 11867
Inscrit depuis : 11 ans 10 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Miss Vilaine \o/ viewtopic.php?t=39535
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
A remercié : 734 fois
A été remercié : 1424 fois

Re: Densité spécifique et concentration en sucre

Message par Penn-Maen »

1°P = 10 g de sucre par litre
10°P = 1.040 SG
donc 0.004 SG = 1°P = 10 g sucre/litre (ce n'est pas tout à fait vrai, mais jusqu'à 1060/1080, l'erreur reste tolérable)
→0.001 SG = 0.25°P = 2.5 g sucre/litre

D'où l'importance d'être certain que la fermentation est terminée avant d'embouteiller, sinon on a vite fait d'avoir un "resucrage" trop important.
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
Avatar de l’utilisateur
spanky
Ch'ti nouveau
Messages : 122
Inscrit depuis : 7 ans 11 mois
Mon équipement : Cuve inox 50L empâtage/ébu thermoplongeur 2500w, PT100 et PID. seau 30l avec mainfold, douchette de rinçage, pompe recirculation après filtre. Serpentin cuivre 10m en circuit fermé avec cuve tampon 65l et radiateur de dissipation.
Brasseur : Amateur
Localisation : Lomme
A remercié : 5 fois
A été remercié : 7 fois

Re: Densité spécifique et concentration en sucre

Message par spanky »

Penn-Maen a écrit :1°P = 10 g de sucre par litre
10°P = 1.040 SG
donc 0.004 SG = 1°P = 10 g sucre/litre (ce n'est pas tout à fait vrai, mais jusqu'à 1060/1080, l'erreur reste tolérable)
→0.001 SG = 0.25°P = 2.5 g sucre/litre

D'où l'importance d'être certain que la fermentation est terminée avant d'embouteiller, sinon on a vite fait d'avoir un "resucrage" trop important.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Degr%C3%A9_Plato

1°P = 1g pour 100g de moût soit 10g pour 1kg de moût ok.
Mais 1kg de moût a-t-il un volume de 1l pils ? Je pense que non ça représentera moins d'un litre.
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 11867
Inscrit depuis : 11 ans 10 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Miss Vilaine \o/ viewtopic.php?t=39535
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
A remercié : 734 fois
A été remercié : 1424 fois

Re: Densité spécifique et concentration en sucre

Message par Penn-Maen »

Wiki > plato → °P volumique (effectivement, j'aurais du préciser)

Ceci dit, sauf dans les densités >1.070, l'erreur liée aux conversions °Pm = f(°Pv) est amha très en deçà des autres erreurs qu'on peut faire. La précision de lecture sur un densimètre est au mieux de 2 point (soit 5% sur un mout à 1050 = à l'erreur lié à l'usage du °Pv à la place du plato massique), idem surles températures, les volumes, etc... On n'est pas dans la chimie fine :whistle:
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
Thane
Ch'ti nouveau
Messages : 14
Inscrit depuis : 7 ans 8 mois
Brasseur : Pro
Localisation : Picardie

Re: Densité spécifique et concentration en sucre

Message par Thane »

yosking90 a écrit :Voici un tableau de correspondance sur la page wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Densit%C3 ... _mo%C3%BBt

La densité spécifique de type 1.xxx est la masse volumique du moût dont l'unité est le g/cm3. Donc en gros, 1mL de moût à 1.050 de densité pèse 1.050 gramme.
La densité est un rapport de deux masses volumique donc sans unité, mais en effet la masse volumique est en g/ cm3, à 1050 on est d'accord que en °P on obtient 12.40 g sucre / 100g de mout soit 124 g/ kg donc par L, tandis que notre densité est de 1.050 g donc 50 g/ L ? On a créer de la matière là :mrgreen:
Thane
Ch'ti nouveau
Messages : 14
Inscrit depuis : 7 ans 8 mois
Brasseur : Pro
Localisation : Picardie

Re: Densité spécifique et concentration en sucre

Message par Thane »

spanky a écrit :
Penn-Maen a écrit :1°P = 10 g de sucre par litre
10°P = 1.040 SG
donc 0.004 SG = 1°P = 10 g sucre/litre (ce n'est pas tout à fait vrai, mais jusqu'à 1060/1080, l'erreur reste tolérable)
→0.001 SG = 0.25°P = 2.5 g sucre/litre

D'où l'importance d'être certain que la fermentation est terminée avant d'embouteiller, sinon on a vite fait d'avoir un "resucrage" trop important.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Degr%C3%A9_Plato

1°P = 1g pour 100g de moût soit 10g pour 1kg de moût ok.
Mais 1kg de moût a-t-il un volume de 1l pils ? Je pense que non ça représentera moins d'un litre.

Je suis d'accord les gars, il y a une conversion à faire de la SG vers les °P, mais en partant de la densité on ne peut donc pas dire que ce soit en g/ L, tu viens de montrer que pt de densité = 2.5 g sucre/ L, et non 1 g de MS (dont sucre). Le " J'ai 50 g de sucre car j'ai une densité de 1050" ne tient pas.
Merci !
Avatar de l’utilisateur
mikocyco
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 2343
Inscrit depuis : 9 ans 8 mois
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : Vertus (51)
A remercié : 76 fois
A été remercié : 185 fois

Re: Densité spécifique et concentration en sucre

Message par mikocyco »

Eh oui ! on ne peut pas dire qu'un litre de moût à d=1.050 correspond à 1000g d'eau (donc 1 litre) + 50g de sucres (essentiellement), car les sucres ont leur propre volume. Dès lors il y a moins d'un litre d'eau dans un litre de ce moût. :wink:

Dans 1000g de moût à d=1.050, il y a effectivement 124g de sucres. Et dans 1l de ce même moût, on obtient environ 130g de sucres. Comme 1kg de sucre dissout occupe environ 0,62l, on a donc dans un litre de moût : 1000 - 130x0.62 = 919ml d'eau.
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 11867
Inscrit depuis : 11 ans 10 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Miss Vilaine \o/ viewtopic.php?t=39535
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
A remercié : 734 fois
A été remercié : 1424 fois

Re: Densité spécifique et concentration en sucre

Message par Penn-Maen »

Le " J'ai 50 g de sucre car j'ai une densité de 1050" ne tient pas.
C'est ce qu'on dit depuis la première réponse de yosking90... :mrgreen:
La "bonne réponse, c'est "j'ai environ 50*2.5 = 125 g de 'sucre' par litre car j'ai une densité de 1.050" (le lien de yosking90 donne 110 g/l, la table dispo via le Wiki donne respectivement 124g en massique et 130 g en volumique)


Edit : grillé par mikocyco
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
yosking90
Ch'ti nouveau
Messages : 92
Inscrit depuis : 8 ans 1 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Saint etienne
A remercié : 1 fois
A été remercié : 3 fois

Re: Densité spécifique et concentration en sucre

Message par yosking90 »

Thane a écrit :
yosking90 a écrit :Voici un tableau de correspondance sur la page wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Densit%C3 ... _mo%C3%BBt

La densité spécifique de type 1.xxx est la masse volumique du moût dont l'unité est le g/cm3. Donc en gros, 1mL de moût à 1.050 de densité pèse 1.050 gramme.
La densité est un rapport de deux masses volumique donc sans unité, mais en effet la masse volumique est en g/ cm3, à 1050 on est d'accord que en °P on obtient 12.40 g sucre / 100g de mout soit 124 g/ kg donc par L, tandis que notre densité est de 1.050 g donc 50 g/ L ? On a créer de la matière là :mrgreen:
Ça chipote un peu sur le terme densité/masse volumique... Mais si tu veux être pointilleux effectivement, la densité est la masse volumique d'un corps divisé par la masse volumique d'un corps de référence, à savoir l'eau dans 99.99% des cas. Donc par abus de langage on peut dire que la densité est la même que la masse volumique. Va en laboratoire, tout le monde parle de densité alors qu'on parle bien de la masse volumique...
Fais plutôt attention au volume du sucre en lui même comme répondu si dessous, plutôt que de chipoter sur le vocabulaire d'un mec qui voulais te donner un coup de main :drool:
Répondre

Créer un compte ou se connecter pour rejoindre la discussion

Vous devez être membre pour pouvoir répondre

Créer un compte

Vous n‘êtes pas membre ? Inscrivez-vous pour rejoindre notre communauté
Les membres peuvent créer leurs propres sujets et s‘abonner à des sujets
C‘est gratuit et cela ne prend qu‘une minute

Inscription

Se connecter