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Serpentin vs contre courant

Publié : 14 mars 2018 14:38
par Delta9
Bien l'bonjour m'sieur dames
Voilà j'ai pas mal étudié le forum et je me pose une sacré question....
J'ai en ma possession un serpentin de tireuse longueur totale 22m en 9mm de diamètre.je lit ici et là que c'est super risqué de faire passer le moût dedans pour le refroidissement.... Là où je pige pas c'est que dans un refroidisseur à contre courant le moût passe bien dans le serpentin et l'eau l'entoure je ne comprends donc pas en quoi faire passer le moût dans le serpentin lui même immergé dans une cuve d'eau froide serait plus risqué que le cc.
J'attend vos réponses qui je n'en doute pas m'éclairer.
D'autre part, en immersion, pensez vous que mon serpentin soit suffisant pour refroidir 70/80 l de moût suffisamment rapidement?
Merci bien
PS si d'autres personnes(et je sais qu'il y en a) ont ce type de serpentin, serait il possible de m'envoyer une photo et une explication de comment vous l'alimenter en eau.merci.

Re: Serpentin vs contre courant

Publié : 14 mars 2018 15:20
par Penn-Maen
c'est plus risqué car plus difficile à nettoyer.
En immergeant totalement le serpentin et en y faisant circuler de l'eau, c'est tout aussi efficace et un chouilla plus safe. En plus, c'est plus facile ;) (2 raccords type olive, 2 vannes, 2 bouts de tuyaus et ça roule → regarde les serpentins cuivre dans le forum, c'est la même chose)

Re: Serpentin vs contre courant

Publié : 14 mars 2018 15:42
par 2beta
Tu n'as simplement pas compris que dans une serpentin c'est l'eau qui coule, le moût est dehors... Donc pas de cochonneries cachées comme l'a dit Penn-Maen.

Re: Serpentin vs contre courant

Publié : 14 mars 2018 15:58
par Delta9
Sisi j'ai très bien compris que dans un serpentin c'est l'eau qui coule......on va dire juste comme ça que ce n'est pas mon premier brassin.....
Je me demandais juste qu'elle était la différence de risque entre un refroidissement dit à contre courant( plus efficace à ce qu'on peut lire que l'immersion du serpentin) et faire passer le moût direct dans le serpentin... Ce n'est qu'une question.... En gros faire passer le moût dans le serpentin revient exactement au même niveau principe qu'un contre courant selon moi...
Et je trouve même ça moins risqué qu'un rap brasé...(le serpentin est juste un tube bien lisse à l'intérieur....)
Ma question est posée car je pense mettre beaucoup de temps pour refroidir 80l avec le serpentin immergé...pour 30/40l ça allait jusque là ....si l'intérieur du serpentin est correctement nettoyé (bille éponge+ désinfection soude et vapeur)

Re: Serpentin vs contre courant

Publié : 14 mars 2018 16:06
par Penn-Maen
En gros faire passer le moût dans le serpentin revient exactement au même niveau principe qu'un contre courant selon moi...
non, c'est strictement identique à mettre un serpentin plein d'eau dans le moût.

Le contre-courant (coax ou à plaques) est plus efficace car les 2 fluides sont en mouvement, et en sens contraire l'un de l'autre par rapport à la paroi d'échange thermique. C'est d'ailleurs dans le nom du système : les deux fluides vont à contre-courant l'un de l'autre, aucun n'est immobile. La couche limite est donc ultra mince de chaque coté de la paroi et l'échange thermique maximal.

RAP et Coax, même principe. Le RAP est seulement beaucoup plus compact, au détriment d'une perte de charge plus importante (et donc d'un nettoyage plus compliqué)

Re: Serpentin vs contre courant

Publié : 14 mars 2018 16:14
par Catuvolcos
Au niveau risque entre contre-courant et ton système c'est kif kif.
Par contre ta solution ne risque pas d'être hyper efficace. En gros tu fais passer ton moût dans ton serpentin, qui lui-même baigne dans de l'eau froide (renouvelée/ agitée comment ?).

Le gros intérêt du réfrigérant à plaques ou du serpentin est de forcer le flux des DEUX fluides, ce qui permet une efficacité d'échange maximale (et donc d'économiser de la flotte).
Ici (sauf si tu as un moyen secret pour avoir de l'eau froide à foison genre une cuve enterrée ou un puits), ton système ne sera pas plus efficace qu'un serpentin classique avec un risque de contamination en plus.

Pas hyper intéressant, sauf si j'ai mal compris.

PS: sur le côté "c'est un tuyau lisse donc ça ne s'encrassera pas" démonte un canalisation d'égout pour voir. Les bactéries ont la capacité de faire des biofilms sur n'importe quelle surface, ce qui cause des gros soucis en industrie (qui pourtant fait grand usage de tuyaux inox !).

Le facteur le plus important gans notre gestion des réfrigérants c'est la procédure de nettoyage. Si tu ne peux pas envoyer un désincrustant avec un minimum de débit (et donc un régime très turbulent), il y a fort à parier que tu vas te retrouver au fil du temps avec des petits paquets de houblon/cassure collés par-ci par là dans ton machin.

EDIT : Grillé par PM

Re: Serpentin vs contre courant

Publié : 14 mars 2018 16:18
par Delta9
Ok.merci. là, c'est plus clair.
En gros si j'ajoute une pompe de brassage dans la cuve 1000l dans laquelle je souhaitais plonger le serpentin dans lequel je fais passer le moût ça devrait régler le problème...(même si on est d'accord, le courant n'est pas le même...) Enfin bref.
Si je pouvais être sûr que mon serpentin était suffisant pour refroidir 80l en peu de temps.....

Re: Serpentin vs contre courant

Publié : 14 mars 2018 16:46
par 2beta
Delta9 a écrit :Sisi j'ai très bien compris que dans un serpentin c'est l'eau qui coule......on va dire juste comme ça que ce n'est pas mon premier brassin.....
Je pense qu'une présentation en bonne et due forme (comme demandé probablement lors de ton inscription) ferait mieux l'affaire que cette phrase. Je ne peux malheureusement pas deviner.

Pour en revenir à ta question de base qui n'est pas clair pour moi, tu souhaite en fait ne pas utiliser un serpentin comme on le fait habituellement (genre eau du robinet dans le serpentin, lui même dans le moût), mais faire un HERMS à l'eau froide?

Genre comme cela?
Image

Et tu veux faire cela avec une cuve eau froide de 1000l ou c'est encore autre chose ces 1000l qui vienne d’apparaître?
Si c'est cela, pour moi ça ne va pas être optimum car tu vas chauffer ton eau froide, du coup plus tu refroidis plus ton eau "froide" sera chaude et donc refroidira moins bien.
Il faudrait plutôt passer l'eau qui a chauffé dans une seconde cuve

Re: Serpentin vs contre courant

Publié : 14 mars 2018 16:46
par Penn-Maen
grosso modo, on constate que la plupart des brassams utilisent 10 m de cuivre en D10/D12 pour refroidir 20 litres en ~20 minutes.
Donc, avec une cote mal taillée, avec 22 m de tube, tu refroidira tes 80 litres en ~40 minutes (à la très très grosse queue de vache près)

Re: Serpentin vs contre courant

Publié : 14 mars 2018 19:30
par Delta9
Ouai.....40/50 min même...
En attendant je cherche un refroidisseur à plaque démontable...
Celui qui avait été récupéré dans une chaudière à Amiens(là où je vis) par un certain Davy équipe les chaudières chaffoteaux et Maury si ça peut aider quelqu'un....par contre il est donné pour 25kw max.
Je vais faire un essaie avec juste de l'eau en fin de semaine,
Pour la présentation j'étais persuadé de l'avoir fait... Je vais aller revérifier ça et si ce n'est pas le cas j'en suis désolé.