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Re: PH, alcalinité résiduelle... et triple !

MessagePosté: 13 Fév 2020 20:30
de Vince de la BDH
Merci de prendre le temps de répondre à mes question 314r !

Vince de la BDH a écrit:
Maintenant si j'utilise un grain-bill avec un potentiel d'acidification moins élevé (genre avec du blé), j'obtiens un RA positif et inversement avec un grain-bill contenant des grains torréfiés, RA négatif.

Pas vraiment, non. Si on raisonne avec de l'eau distillée pour se simplifier la vie : RA=0, quelque soit le grain bill la RA ne bougera pas.


OK, je viens de faire une simulation avec EZ-water, effectivement, avec une eau distillée, quelque soit le grain-bill, le RA=0. Seul le pH change.

Du coup on a d'un côté la RA qui dépend de la composition de l'eau et du traitement, et d'un autre côté le pH en eau distillé qui dépend du grain bill.


OK, et du coup, si on fait varier la composition de l'eau, le RA varie et influe sur le pH (calculé de base en fonction du grain bill / eau distillée)

++

Re: PH, alcalinité résiduelle... et triple !

MessagePosté: 13 Fév 2020 20:37
de Getcha
:think: :think:


314r a écrit:Au final, la seule valeur cible qui compte c'est le pH à l'empâtage, et la RA est juste un concept utile pour manipuler son eau.



Je vais rester sur ce postulat pour l'instant, et je mettrai en application pour les prochains brassins et viserai un pH spécifique, quelque soit la RA.
Ca reste toujours confus pour moi cependant..., surtout quand tu vois des RA cibles à atteindre en fonction de styles (cf doc plus haut par exemple)... :think:

Re: PH, alcalinité résiduelle... et triple !

MessagePosté: 13 Fév 2020 20:51
de 314r
Ah c'est quand même bien la merde tous ces calculs. :)

Et encore, le calcul de la RA est à peu près consensuel.
Là où on rentre vraiment dans les sciences occultes c'est avec le calcul du pH en eau distillé et la relation entre pH et RA...

Re: PH, alcalinité résiduelle... et triple !

MessagePosté: 13 Fév 2020 20:54
de Vince de la BDH
Là où on rentre vraiment dans les sciences occultes c'est avec le calcul du pH en eau distillé et la relation entre pH et RA...


Tu m'étonnes ! :lol:
Surtout qu'une estimation de pH dans un milieu si complexe avec plein de tampons (phosphates, hydrogénocarbonates...), ce doit être un sacré bordel !

++

Edit : encore merci 314r, j'y vois un peu plus clair sur le RA.

Re: PH, alcalinité résiduelle... et triple !

MessagePosté: 13 Fév 2020 22:47
de Neimade
Super vos échanges. Ça me permet d’y voir plus clair. Merci.

Tes graphiques et tableaux sont très explicites Vince.

Re: PH, alcalinité résiduelle... et triple !

MessagePosté: 14 Fév 2020 0:15
de Jinac
Alors là un grand grand merci 314r ça éclaire beaucoup beaucoup beaucoup ma lanterne et m'a fait faire un petit bond en avant dans ma compréhension de la dynamique des choses.

Re: PH, alcalinité résiduelle... et triple !

MessagePosté: 15 Fév 2020 0:04
de Jinac
Getcha a écrit:Ca reste toujours confus pour moi cependant..., surtout quand tu vois des RA cibles à atteindre en fonction de styles (cf doc plus haut par exemple)...


Dernières lectures et test en date et à mes yeux, le document que j'ai mis et fourni par bellebouche reste incompréhensible au niveau des alcalinité et alcalinité résiduelle.
Si je le suis, j'arrive pas à un bon pH selon ezwater (et sur tous mes brassin, ce petit fichier excel est très proche de la réalité) même en mettant les valeurs "optimales" soit 0 en alcalinité et le max recommandé en Ca et Mg pour un ph bas et le contraire pour un ph haut...

Donc, très personnellement, pour mes brassins et la définition de mon profil d'eau jusqu'au prochain changement/lecture etc. je vais continuer sur la lancée de :
- Parti d'une "base" comme le document sus-cité pour le Na, Mg, Ca, Cl et SO4
- Garder mon alcalinité à son niveau (90 pour mon eau de réseau) et l'augmenter pour certains cas
- Me servir d'EZwater pour corriger enfin mon pH à lacide lactique/malt acide
- Et advienne que pourra pour mon AR. Le normographe de Palmer sera rarement content...

Re: PH, alcalinité résiduelle... et triple !

MessagePosté: 15 Fév 2020 11:58
de Getcha
Pareil ici !!

J'aillais justement dire que j'avais fait d'autre simulations qui étaient tout aussi incohérentes entre le pH et l'alcalinité... A n'y rien comprendre ! D

Re: PH, alcalinité résiduelle... et triple !

MessagePosté: 18 Fév 2020 9:30
de Neimade
Exemple chez moi d’une RA très négative papoue un triple
Image

Re: PH, alcalinité résiduelle... et triple !

MessagePosté: 18 Fév 2020 15:59
de Getcha
Salut Neimade,

papoue un triple


J'ai pas compris !

Quel est l'outil que tu as utilisé pour tes calculs ?
Je constate que ton profil d'eau n'est pas si éloigné du mien.. et que toi aussi tu dois forcer sur l'acide pour arriver à un pH inférieur à 5.6