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Re: Traitement d'eau et solution d'équation

Publié : 29 avr. 2015 8:55
par Penn-Maen
PM, sauf erreur, ton problème ne serait-il pas finalement de résoudre un système de 6 équations à 8 inconnues (A à H) ?
Donc, et même si mes souvenirs de maths sont encore plus anciens que les vôtres, il ne peut pas y avoir une seule et unique solution, non ?
oui, c'est bien résumé. Et oui, le problème n'est pas de trouver LA solution (il n'y en a pas), mais de trouver une solution APPROCHEE (ou "au mieux / moins pire")

Pour les équations (en bas à gauche, B22 à B27), celles-ci tiennent compte du "stock". Donc, si je sais que je ne peux contrer le sodium, je mets à "0" le stock des minéraux qui apportent cet ion.
Sinon juste une petite remarque : tes lignes 9 et 10 sont calculées à partir de la ligne 6, alors qu'elles devraient l'être à partir de la ligne 3.
non. La ligne 6 donne la quantité d'ions à ajouter, via les minéraux. Les lignes 9 et 10 donne les valeurs maxi et mini qu'on s'autorise (pour contrer en partie l'absence de solution exacte).

A22 à A27 est "FAUX" si on est dehors de ces limites, "VRAI" autrement.
Le but est d'avoir en A28 un nombre de "VRAI" au minimum égale à la valeur en A29.
(dans une forme pseudo triangulaire par le pivot de gauss ou en décomposition par des méthode algorithmique plus poussée)
euh, je pense que vais prendre le 50/50 ou l'avis du public :lol:

PS : le W, oui, c'est un problème. Ma flotte a trop de sodium pour le profil cible, donc un des "bricolages" consiste à pas tenir compte (via "stock") des valeurs négatives pour les valeurs U à Y (le Z peut être compensé par l'acide)

Re: Traitement d'eau et solution d'équation

Publié : 29 avr. 2015 9:03
par vitendo
et si tu choisis l'appel un ami, je préfère une forme pseudo triangulaire par le pivot de gauss. déjà pivo ça veut dire bière dans certaines contrées, c'est à mon avis un présage...

@lhermine
sauf grossière erreur d'appréciation, quelque chose me dit que tu préférais les maths au français dans ta jeunesse.... :D

Re: Traitement d'eau et solution d'équation

Publié : 29 avr. 2015 10:20
par Penn-Maen
Notre ami l'Hermine est un (ancien ?) prof de maths... ;)

Re: Traitement d'eau et solution d'équation

Publié : 29 avr. 2015 11:00
par Jads
Je veux bien faire un atelier mathématiques appliqués au brassam pour ceux qui veulent héhé.

Re: Traitement d'eau et solution d'équation

Publié : 29 avr. 2015 12:24
par L'hermine
Je suis d'accord que le pivot de Gauss reste le plus accessible mais ça fait beaucoup de calcul pour pas grand chose à mon avis.

La méthode est assez simple vu qu'on l'enseigne en 3ième caché derrière "résolution par combinaison" pour résoudre les systèmes 2*2. C'est juste une généralisation à des systèmes plus gros. La règle est d'utilisé les termes de la diagonale de la matrice appelé pivot (ici ladiagonale inférieur car le système est rectangulaire) et au fur et à mesure tu remplace la ligne du dessous par des sommes de combinaison linéaire de celle ci avec la ligne du pivot afin de faire disparaitre tous les termes situées sous la diagonale, jusqu'à avoir que des 0 sous la diagonale (ta matrice devient triangulaire supérieur). Tu obtiens une matrice équivalente qui te permet une résolution simplifié du système.

Honnêtement je te conseil de zappé tes deux paramètres qui t'emmerdent et ainsi tu obtiendra un truc plus light à simplifier et surtout ton système sera carré d'où l'espoir d'une résolution sans encombre. Ce sera moins complet mais au moins tu aura un truc qui fonctionne pour toi.

Et Vitendo pour ce qui est du français je peux m'en sortir pas trop mal en faisant un effort mais en effet je suis incapable d'écrire sans faute sans relecture attentive (ce que je ne fais pas :oops: ). En math c'est plus simple on utilise des symboles grec et des abréviation latine pour faire des phrases ce qui va plus vite et évite les fautes :P

Re: Traitement d'eau et solution d'équation

Publié : 29 avr. 2015 14:08
par vitendo
oui l'hermine. et puis les maths c'est parfait, pas les langues.
donc tu étais prof en prépa si j'ai bien compris?
et maintenant tu fais de la bière. j'aime ces parcours....

Re: Traitement d'eau et solution d'équation

Publié : 29 avr. 2015 15:51
par Penn-Maen
oui, carré... Sauf que je n'ai mis qu'un acide, et qu'il est possible d'en utiliser au moins 3 dans Bru'n Water...
Et que le but de l'outil c'est de servir à tous au final...

Moi, chiant ? même pas vrai ...

Edit : avec un système de coefficient, le solveur à des trucs pas trop mal en accordant plus de valeur aux sulfates, chlorures et bicarbonates (coef 3), un peu moins au calcium (coef 2, doit être supérieur à 50) et coef 1 pour le reste (en gros, magnésium et sodium, on s'en fiche).