Allez, pour clôturer pour ma part ce débat dans lequel je ne suis jamais rentré, je te fais une réponse car j'ai du mal à rester sans réaction devant certains points.
Jean-Luc a écrit :
1. Le chat' a été fermé pour les raisons expliquées lors de sa fermeture : lisez les sujets. ça devenait une zone de non droit où chacun se pensait libre de pouvoir insulter, dénigrer, troller et délirer au delà des limites du tolérable dans un lieu PUBLIC.
Que tu fermes le chat, c'est ton droit, simplement ce qui est dit par N.master et qui, pour moi, est très juste est le fait que cette fermeture ait été faite sans préalable, sans avoir prévenu personne ni sur ledit chat, ni sur le forum. Ce qui est d'autant plus surprenant sachant que tu passais de temps en temps pour discuter avec les personnes connectées.
Jean-Luc a écrit :2. Bazoo a été banni pour des raisons qui ont été clairement expliquées et suite à discussion entre modos. 3 avertissements, un bannissement temporaire, et monsieur Bazoo se permet encore d'insulter d'autres membres, de continuer à troller les sujets, et attaquer plus ou moins directement encore toujours les mêmes autres membres qui simplement ont l'outrecuidance de ne pas partager sa façon de pensée.
Sur ce point en tant que simple membre, je n'ai pas mon mot à dire et si tu as fait les choses comme elles te paraissaient justes, donc si elles se sont passées comme tu le décris, je pense que ça l'est et je ne remets pas ce point en cause malgré toute l'amitié que j'ai pour le membre en question.
Jean-Luc a écrit :
3. D'autres ont suivi pour la simple raison que ne pas être d'accord avec le bannissement d'un membre qui a pourtant à maintes reprises dépassé les borgnes ne justifie pas de continuer à troller le forum, instiller du mauvais esprit ou pire insulter les modos ou moi directement.
Là, je ne comprends pas ce que tu veux dire, d'autres ont décidé de partir d'eux même sans faire d'histoire, certains ont voulu prendre parti et se sont fait éjecter, mais il y en a qui n'ont rien demandé à personne qui ont fait les frais d'une éviction d'un groupe de membre parce que c'est comme ça que ça s'est passé. Il n'y a pas eu de détail, les têtes sont tombées les unes derrière les autres et certains changements sont pour le moins surprenant. Je pense à alks qui a eu pour seul tort de créer le discord, Gamb qui n'a pas fait plus de vague que ça (ou bien je n'ai peut être pas tout vu mais dans ce cas là supprimer les topics en question amène forcément les gens à se poser des questions et donc à te poser les questions.) mais aussi à Ark ou Bandb qui étaient modérateurs et ne le sont plus (à moins que cela ait été fait à leur demande dans ce cas là je peux comprendre). Avec tous ces évènements on sent le vent de la lame qui passe pas loin des oreilles. Personnellement, je pense que ça n'a pas été géré de la meilleure des façons. ça reste un ressenti personnel mais je trouve tous ces évènements dommageables.
Jean-Luc a écrit :
4. Les liens vers "l'autre chat'" ont été supprimés parce que tout simplement il serait vraiment trop facile de profiter du forum pour faire de la pub pour un club de soutien à un membre banni parce qu'il n'a pas voulu respecter les simples règles élémentaires de savoir vivre en communauté : respecter ses interlocuteurs et éviter de troller les sujets. Qui plus est quand ce chat' dissident devient un déversoir à insultes. Je ne citerai pas les choses qu'on m'a rapportées, c'est à vomir.
C'est peut être le point sur lequel je te comprends le moins. Tu autorises des membres à faire leur business sur le forum, certains s'en sont servi pour développer leur activité, un a été banni (olivierpicard) pour en avoir abusé, un autre n'est pas inquiété et est d'ailleurs modérateur (bacco), certains boutiques ont pignon sur rue ici (canard rouge, bière et moi, il fut un temps beer city et sans doute d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit et je trouve ça très bien) et ça n'a pas l'air de te poser problème. Par contre qu'un chat soit créé en parallèle suite à la suppression de l'officiel du forum et que les membres le mettent en signature t'es insupportable. C'est un peu deux poids deux mesures cette histoire. D'autant que les blogs perso sont autorisés en signature.
Maintenant quant au contenu des discussions du discord, il vaut mieux en être pour en parler plutôt que de jouer les vierges effarouchées d'après des on dit pour impressionner le reste des membre du forum. Et si tu voyais le contenu de certains qui viennent sur le discord pour déverser leur bile sur les membres de celui ci, tu tournerais peut être de l'oeil alors. Il n'y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre. Tout le monde a des torts dans cette histoire et aucun "camp" n'a été plus mesuré que l'autre ni épargné.
Pour terminer sur ce point, le discord n'a pas été créé en soutien de bazoo, mais simplement parce qu'un matin en se connectant, on s'est rendu compte que celui du forum avait disparu sans sommation. Et comme la nature a horreur du vide, le discord a simplement pris la place de celui qui avait été supprimé. ni plus, ni moins.
Jean-Luc a écrit :
5. Des messages ont été mis à la poubelle, parce que tout simplement ce forum est dédié au brassage amateur pas aux chamailleries, parce que certains ne peuvent pas s'empêcher de remettre de l'huile sur le feu et continuer de pourrir un peu plus l'actualité du forum.
Cf point 3
Jean-Luc a écrit :
6. C'est trop facile de taper sur le "chef" et les modos quand on est pas d'accord avec des choix cornéliens qu'il a du prendre. Ce n'est pas vous qui passez des montagnes d'heures de temps personnel à maintenir ce forum depuis plus de 14 ans et le développer par une quantité d'outils, contenus, projets, développements, maintenances. Ce n'est pas vous qu'on critique, insulte et tient systématiquement comme unique responsable dès qu'il faut faire la police parce que l'un ou l'autre prend des libertés avec les règles de bon sens et savoir vivre en communauté en manquant ouvertement de respect envers plusieurs autres membres du forum voire toute une catégorie. Et tout ça pour quoi ?
Jusqu'à la disparition du chat et l'éviction de plusieurs membres, personne n'a remit en cause quoique ce soit. La communauté vivait plutôt bien je trouve, chose qui n'est pas aisé avec autant de membres et même s'il y avait quelques accrochages par ci par là, tout roulait je trouve. Évidemment le ban d'un membre comme bazoo allait faire des vagues, mais il ne faut pas mettre tout ce qui s'est passé sur le dos de cette histoire. J'ai du mal à voir qui remettait en cause le chef et les modos comme tu dis, je pense que tout le monde a ses propres idées sur des améliorations possibles, certains se sont proposés pour donner un coup de main... enfin bref rien qui va dans le sens que tu sembles donner au choses.
Jean-Luc a écrit :
Maintenant, je suis fatigué. De tout ça et d'autres choses.
Je sais que ces explications ne satisferont pas grand monde, parce qu'il n'y en aura jamais assez et parce qu'il est toujours plus facile de se ranger du côté des "rebelles" que de penser à l'ensemble d'une communauté de plus de 15.000 membres et 14 ans d'existence, et à comment la faire progresser.
Je suis fatigué par tout ça aussi, mais si certains se posent des questions, c'est que les réponses ne sont peut être pas accessibles à tous. Puisque tu parles de rebelles serais-tu alors le chef de l'empire et donc du côté obscur? (je blague qu'on s'entende bien
) Justement je ne pense pas qu'il y ait les rebelles d'un côté et les réalistes de l'autre. Ce n'est pas plus facile de dire qu'on est contre que de dire qu'on soutient, surtout sur le forum en ce moment (tout comme l'inverse sur le chat - sans tomber dans le dénigrement j'entends bien #Julian
)
Jean-Luc a écrit :
Et dans le fond, je m'en fous. Je me défonce depuis assez/trop longtemps et j'ai déjà supporté beaucoup trop de ce genre d'épisodes pour continuer de me faire un sang d'encre pour un simple forum de producteurs amateurs d'alcool.
Personnellement je te suis reconnaissant de tous les efforts que tu as pu faire et de ton investissement dans ce qui a fait que je puisse aujourd'hui brasser mes bières alors qu'avant de tomber sur le forum un jour, je n'imaginais pas ça possible chez soi.
Jean-Luc a écrit :
Je suis juste désolé que certaines personnes pourtant anciennes sur le forum et avec des qualités remarquables se focalisent sur ce genre "d'incidents" au lieu de voir la masse d'informations, d'idées, de projets et d'outils de partage que recèle ce forum et tout ce qu'il resterait à faire pour espérer un jour arriver au niveau d'autres communautés de brasseurs. On en est loin.
Enfin, je suis juste désolé pour tous les nouveaux et les autres qui n'ont à mon avis rien à cirer de ce genre de chiffonnade virtuelle, qui sont venus ici pour apprendre et partager simplement leur connaissance du brassage.
Bonne continuation à tous. Moi je vais boire de l'eau.
Comme beaucoup de gens sur le discord, je continue de passer par ici pour prodiguer mon petit conseil trimestriel à un petit nouveau en me disant que les petits ruisseaux font les grandes rivières, tout comme je le faisais bien plus régulièrement sur le chat et continue de le faire sur le discord. Dans la vie il y a toujours des choix à faire et j'ai fais celui de ne pas choisir... en espérant ne pas perdre mes identifiants une fois du plus
PS: A tous les modérateurs et au chef: je connais le topic sur les citations et je suis un contrevenant assumé