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How to brew : quelle unité pour ce graphique ?

Publié : 11 juin 2019 22:39
par Neimade
Bonjour,

Je suis en train de lire How to Brew. Je remercie d’ailleurs grandement la communauté de l’avoir traduit en français !

J’en suis au chapitre de l’eau de brassage, section III.
Sur ce graphique, J.Palmer nous explique comment corriger l’eau par adjonction de calcium.
Dans l’exemple utilisé, il y a nécessité d’ajouter 145ppm de Ca. Or, si je ne dis pas de bêtise 1ppm = 1mg/L, n’est-ce pas ? Il faut donc ajouter 145mg/L de calcium. Sauf qu’en dessous, il est dit qu’il faut ajouter 145mg/gal.

Ma question est donc de savoir si les valeurs exprimées en ppm de ce graphique (et des autres graphiques) correspondent à 1mg/L ou 1mg/gal ?

Merci d’avance pour votre retour.

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Re: How to brew : quelle unité pour ce graphique ?

Publié : 12 juin 2019 0:08
par psykomaz
Normalement tu as un tableau qui t explique que 1g de « ingredient » part gallon = x ppm
Exemple: 1g de carbonate de calcium va apporter (dans 1 gallon) 105ppm de Ca+2 et 158ppm de CO3

Re: How to brew : quelle unité pour ce graphique ?

Publié : 12 juin 2019 11:19
par Neimade
En effet Psykomaz,
psykomaz a écrit :Exemple: 1g de carbonate de calcium va apporter (dans 1 gallon) 105ppm de Ca+2 et 158ppm de CO3
.

Cependant, ça ne répond pas à ma question. Puisque j'ai besoin de savoir si je dois rajouter 145mg/L de Ca ou bien 145mg/3,79 (1gal = 3,79L).

Re: How to brew : quelle unité pour ce graphique ?

Publié : 12 juin 2019 12:12
par Vince de la BDH
Salut,
Le ppm est une unité de concentration : une partie par million.
1 litre d'eau pèse 1kg soit 1 million de mg donc si tu dissous 1 mg de substance dans un litre d'eau, tu obtiens une concentration de 1 ppm soit 1 mg/L.
Si tu veux une concentration de 145 ppm en calcium. Tu dois apporter 145mg dans un litre ou 3,79 fois plus dans un gallon.

Il existe des calculateurs pour se simplifier la vie sur brewer's friends ou littlebock

++

Edit : l'unité ppm/gal n'a donc pas vraiment de sens car tu peux remplacer l'unité gal par nimporte quelle autre unité de volume, ce sera toujours la même concentration !
Aaahh ces anglo-saxons ! :wink:

Re: How to brew : quelle unité pour ce graphique ?

Publié : 12 juin 2019 15:23
par psykomaz
@vinceJ ai vraiment du mal a parler en ppm vince >< je pense que mes calculs sont bons parce que j obtiens a peu de choses pres les memes resultat que beersmith, mais c est dans la façon d en parler ou je dois me planter...

Il me semble (j ai pas le bouquin sous les yeux) que dans les exemples de palmer les donnees qu il a sur les « eaux » des ville sont en ppm/gallon
Donc sur ces « echelles » il marque la quantite (concentration) dans un gallon.
Donc quand il dit 145ppm/gallon en plus pour moi il te faudra 1,38g de carbonate de calcium/Gallon (si tu choisi cet ingredient, se n est pas le seul)
Pour arriver a cette concentration (soit environ 0,36g/L)
Et cela aura pour effet avec cet ingredient d augmenter aussi de 218ppm ton CO3 2-

Re: How to brew : quelle unité pour ce graphique ?

Publié : 12 juin 2019 15:27
par Neimade
Merci Vince j'y vois plus clair.

Ils se compliquent la vie les anglo-saxons.

Merci pour les calculateurs. Mais je souhaitai avant tout comprendre le raisonnement avant de les utiliser.

Re: How to brew : quelle unité pour ce graphique ?

Publié : 12 juin 2019 15:41
par Vince de la BDH
psychomaz a écrit :Donc quand il dit 145ppm/gallon en plus pour moi il te faudra 1,38g de carbonate de calcium/Gallon (si tu choisi cet ingredient, se n est pas le seul)
Pour arriver a cette concentration (soit environ 0,36g/L)
Et cela aura pour effet avec cet ingredient d augmenter aussi de 218ppm ton CO3 2-
Tes calculs sont corrects :


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L'unité de volume du système international est le mètre cube. Le litre est une sous-unité. Le ppm ne peut désigner qu'une concentration en mg/L ou g/m3 (c'est la même chose) pour les solutions aqueuses (pour les gaz, c'est une autre paire de manches : 1 ppm = 1ml/m3).
Les anglo-saxons n'y pourront rien changer. C'est possible qu'ils expriment des concentrations en ppm/gal, c'est tordu mais c'est possible :D .

Edit : la concentration ne dépend pas du volume dans laquelle on la mesure.

Re: How to brew : quelle unité pour ce graphique ?

Publié : 12 juin 2019 20:28
par Neimade
Donc on est d’accord pour dire que sur ce graphique il faut rajouter 145ppm/gal ? Ca veut rien dire. 145(mg/L)/gal

Re: How to brew : quelle unité pour ce graphique ?

Publié : 12 juin 2019 21:14
par Vince de la BDH
Ca veut rien dire. 145(mg/L)/gal
Sur ce graphique, les concentrations des espèces sont données en ppm donc en mg/L.
Effectivement 145 ppm/gallon, ça ne veut rien dire...pour nous !
Car je pense qu'il s'agit plutôt d'un problème culturel : tous les calculateurs de minéralisation, les recettes ou autres calculs de volumes se font en gallons pour les anglo-saxons d'où cette conversion "bizarre".
Sur ce calculateur : https://www.brewersfriend.com/water-chemistry/
Tu peux rentrer le volume total d'eau en gallons (comme pour la plupart des recettes de bières de la littérature anglo-saxonne), fixer des cibles de minéralisation en ppm, et déterminer la quantité en grammes de chaque sel pour obtenir la cible désirée.

(ce qui se traduit dans le calculateur par 1 ppm = 3,79 mg/gal :drunken: )

++

Re: How to brew : quelle unité pour ce graphique ?

Publié : 12 juin 2019 21:21
par Neimade
Aïe aïe aïe j’ai mal à la tête. J’ai l’impression que tu te contredit Vince. Tu me dis que la valeur du graphique est en mg/L mais le résultat (145ppm) n’est pas en mg/L mais en mg/gal. Il y a pas plutôt une coquille sur ce paragraphe ?