rap qui marche TRES mal

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Autrement pour les curieuses qui n'ont pas peur des maths tout est là:
http://anciensalfalaval.free.fr/cahier_n_17_thermique.html

[Penn-Maen]

[...]On économise ainsi de l'eau de refroidissement au détriment du critère de vitesse de refroidissement...

Je suis d'accord avec toi (y compris sur ce qui est dit avant cette citation, concernant l'optimisation), j'ai tendance à regarder un peu trop d'un point de vue "industrie", mea culpa.

un truc m'interpelle néanmoins: la remarque de pompix [...] et celle de Penn-Maen

c'est pas contradictoire en soit. C'est juste 2 façons de faire !

[Frangran1]

Autrement pour les curieuses qui n'ont pas peur des maths tout est là:
http://anciensalfalaval.free.fr/cahier_n_17_thermique.html

Ouïlle ! je vais regarder à tête reposée...

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Autrement pour les curieuses qui n'ont pas peur des maths tout est là:
http://anciensalfalaval.free.fr/cahier_n_17_thermique.html

J'espère que c'était aussi pour les curieux parceque j'ai trouvé la partie théorique super intéressante.
Elle permet de calculer les caractéristiques techniques du RAP (K et surface) sur un exemple d'utilisation pour en déduire la puissance échangée.
Comme on connait la quantité de chaleur totale à échanger on peut estimer la durée du refroidissement rien qu'en mesurant les températures de l'eau et du moû en entrée et en sortie du RAP.

Elle est pas belle la vie?

Il y a tout de même un truc que je ne comprends pas: Pourquoi utilise-t-on l'écart logarithmique moyen de température?
Si quelqu'un peut m'expliquer ce serait sympa.

Je suis d'accord avec toi (y compris sur ce qui est dit avant cette citation, concernant l'optimisation), j'ai tendance à regarder un peu trop d'un point de vue "industrie", mea culpa.

Tout le monde à son point de vue.
Ton éclairage "industriel" est un vrai plus sur le forum... En tout cas c'est mon point de vue.


Michel

[El diablo]

Nanarf, super le document, je plusoies, c'est vraiment hyper intéressant.

concernant l'eau chaude, j'ai fait un test aujourd'hui en retournant mon refroidisseur dans tout les sens, ça ne change rien.
Je pense donc que tu as eu une bulle d'air dedans

Pour ce qui est de l'optimisation du refroidissement, je pense que ça dépend de chaque procees. Celui qui récupère l'eau pour le brassin suivant par exemple
n'aura pas les même attentes que quelqu'un qui la jette. Au final, temps que la cassure est optimal, les méthodes se valent

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(...)

Il y a tout de même un truc que je ne comprends pas: Pourquoi utilise-t-on l'écart logarithmique moyen de température?
Si quelqu'un peut m'expliquer ce serait sympa.

(...)

C'est entre autre parce que tes débits ne sont pas identiques, donc le ΔT entre le fluide chaud et le fuide froid n'est pas le même à une extrémité de l'échangeur et à l'autre (et aussi parce que le C_p n'est pas rigoureusement constant avec la température, et n'est pas le même entre le moût et l'eau).

Donc au final, si tu traces les courbes de température de tes fluide en fonction de la position dans l'échangeur, tu n'as pas des droites parallèleset donc ton ΔT entre les fluides n'est pas constant (en toute rigueur tu n'as même pas des droites).

[Edit] Voici une illustration, le contre-courant est à droite.
Elle n'est pas idéale car les courbes sont presques parallèles (alors que ça peut très bien ne pas être le cas), mais ça illuste pourquoi on ne peut pas prendre un ΔT classique.



[Re-Edit] La démonstration est faite sur la page Wikipedia US: http://en.wikipedia.org/wiki/Log_mean_temperature_difference#Derivation
En gros, faut intégrer l'équation de transfert de Fourier sur l'échangeur, et PAF, ça fait des chocapics une moyenne logarithmique.
Par contre, me suis planté, l'une des hypothèses de base c'est que le C_p est constant sur la gamme de température utile (mais pas nécessairement identique entre les deux fluides)

[Penn-Maen]

Ton éclairage "industriel" est un vrai plus sur le forum... En tout cas c'est mon point de vue.

ouais... y'a quand même des fois où je ferais mieux de me taire... D'ailleurs, faut pas hésiter à me dire de fermer ma boite à camembert

[Nanarf]

Et si on redescendait sur terre ?
Le RAP doit être plus ou moins bien dimensionné puisqu'il marchait avant

moût coule en pipi à min 27°C (on doit le régler comme cela sinon 30°C)

donc l'échange se fait, mais mal, la preuve:

eau à fond qui coule froide

l'eau devrait être tiède au minimum.

Si l'échange se fait mal c'est vraisemblablement que l'un des fluides ne suit pas le cheminement , un RAP c'est comme un radiateur en fonte, ce n'est pas un cheminement en zig zag, il y a une alimentation en haut et un collecteur en bas et les fluides se "débrouillent" pour passer dans les plaques.


si il y a des impuretés dans les fluides soit elles passent soit elle bouchent les plaques, on peut très bien imaginer un fonctionnement avec une seule plaque donc avec une surface d'échange ridicule.
Au bout d'un certain temps les bouchons dans les plaques peuvent disparaitre et ça remarche avec un fonctionnement nominal

au dernier brassin: subitement (à mi-refroidissement): OK, plus de problème...

A priori les impuretés sont dans le moût

La solution est naturellement d'avoir dans le RAP un moût sans impuretés, le plus simple c'est de mettre un filtre
j'ai ça

le filtre est comme ça après utilisation


Ensuite un rinçage à contre courant immédiatement après le brassin et le RAP est tout propre

[alex73]

Ensuite un rinçage à contre courant immédiatement après le brassin et le RAP est tout propre

A l'air tout propre.
Car tant que tu ne l'as pas démonté tu ne peux pas savoir ce qu'il y a dedans.

Je pense d'ailleur que tu aurais des surprises

Pour exemple (certain de ce forum l'ont vu en direct) : Après un CIP de 10 min au chemi, je passe une éponge dans mon RCC (qui avait subit un rinçage immédiatement après brassage suivi d'un CIP au chemi plus rinçage et entreposage en eau) et là : C'est dégeu +++ et ça le reste encore après plusieurs passage de l'éponge.

Bref, les tanins du houblon n'y sont certainement pas pour rien je pense. Va peut-être falloir que j'en mette moins

[lamouette]

Je me suis fait un filtre qui est branché sur le robinet de sortie avant le RAP, il est dans la cuve ébu, il est assez gros, environ 1/2 litre. Quand je nettoie le filtre ce que je trouve le plus ce sont des protéines coagulées , c'est d'aspect trés gras et il faut une brosse pour nettoyer.
Si ça se retrouvait dans le refroidisseur je me dit que ça serait presque impossible à nettoyer, en tout cas pas par un simple rincage.