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une petite iddée....

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Re: une petite iddée....

Messagede surcouf le 22 Juin 2008 12:15

T'essayes et tu nous dis quoi? :D
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Re: une petite iddée....

Messagede Canard wc le 22 Juin 2008 12:27

kro007 a écrit:tu parle de vitesse d'écoulement de l'air entre les élettes,je le conçoit pour une voiture,mais la vitesse d'écoulement du liquide a l'intérieur y est surement pour quelque chose aussi.

Oui, mais dans un échangeur il y a 2 fluides et 2 échanges. L'échange le plus mauvais vas délimiter le résultat global (dans ce cas c'est l'air).

kro007 a écrit:se qui fait un bon échengeur c'est son pourvoir a transmettre de l'énergie donc.tu dis que l'air doit sécouler a une certaine vitesse dans les ailette,je veut bien qu'il y est une vitesse minimum,mais pourquoi sa poserai problème qu'il y est trop d'air??

Ça ne pose pas de problème, mais un fluide immobile est un isolant. Voila pourquoi on fait des doubles vitrages dans les châssis.

kro007 a écrit:enfin breff,ici,je voit pas ou est le souci il y a pas d'air.les éllaite serons immerger dans un liquide chaud,et vu la surface que sa reprensente ,je croit pas qu'elle aurons pas du mal a emmagasiner les calorie du liquide.
en faisent ciculer de l'eau froide on devrai avoir un sacrer refroidisseur non?

Le rendement sera pourri mais vu la surface exposée ça marchera en effet un peu mieux que le serpentin en cuivre. Par contre tu a intérêt à créer un mouvement dans ton mout, sinon tu vas passer 45min avant d'avoir tes 20°C. L'échange à la base se fait dans l'autre sens (froid extérieur-chaud intérieur) et les ailettes sont également moins performantes si tu les inverses.

Sinon on peut le mettre sur une table, pomper le mout à l'intérieur, et mettre un ventilateur devant les ailettes. :o Si tu n'as pas envie de consommer de l'eau ça pourrait éventuellement se concevoir.

Julien a écrit:qui aurait cru trouver nos échangeurs à plaques dans le domaine du biocarburant...

En fait l'échangeur à plaque se retrouve dans la majorité des industries, voila pourquoi on peut en avoir à prix abordable alors qu'il est plus chère à la fabrication. Son seul désavantage est qu'il n'est pas très hygiénique (contrairement à ce qu'on dit parfois) dans ça version classique. Si on en veut un alimentaire, il en faut un dont les plaques sont amovibles et nettoyables séparément ($$$ :cry: ).
Enfin bon, à notre niveau il suffit de balance plein de produit avec la pompe et de prier le seigneur :P
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Re: une petite iddée....

Messagede kro007 le 22 Juin 2008 18:30

merci pour ces éclaircissement.
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Re: une petite iddée....

Messagede fddp le 23 Juin 2008 10:29

Canard wc a écrit:
kro007 a écrit: Son seul désavantage est qu'il n'est pas très hygiénique (contrairement à ce qu'on dit parfois) dans ça version classique. Si on en veut un alimentaire, il en faut un dont les plaques sont amovibles et nettoyables séparément ($$$ :cry: ).
:P


FAUX, ARCHI FAUX, on ne peux pas laisser dire tout et n'importe quoi
Les échangeurs a plaques ne sont pas démontables pour être nettoyés :roll: . Tu imagines le temps qu'il faudrait en industrie ! Les échangeurs à plaque en industrie agro sont nettoyé par CIP (NEP en français). Je suis d'autant plus sur que j'ai travaillé 4 ans chez un gros fabriquants donc là je peux être plus qu'affirmatif sur le sujet.
Pourquoi démontable, parceque le système est ainsi : tu as un châssis porteur (deux contre plaques avec entrée sortie, 4 tirants qui serrent les plaques les une sur les autres) sur lesquel tu montes X plaques en fonction de ton besoin. C'est donc un système modulaire mais absolument pas voué à être démonté tout les 5 mins.

Après quans on les démonte, c'est juste pour contrôler périodiquement l'état des plaques (porosité, test hydraulique, étanchéité, nettoyage bain acide et ultrasons ...) et changer les joints (clipsés ou collés)

Après pour le coup, un plaque soudé neuf c'est moins de 100 €, en occas de 0 à quelques euros (voir section petites annonces) Un soudé n'est pas moins ou plus hygiénique qu'un échangeur à plaques jointées. C'est une connerie qui fait le tour mais c'est archi faux. Seul chose, laisse un échangeur soudé sans le nettoyer, et là c'est clair que t'es un peu dans la m...E car comme tu ne peux le démonter, aucune inspection visuelle n'est possible donc dans ce cas, t'es sur de rien.

Pour le cout d'un plaque jointé, pas forcèment à la portée d'amateurs comme nous.

J'espère tordre le cout à cette légende qui laisse croire qu'un échangeur soudé n'est pas hygiénique, il l'est pour peu qu'il soit correctement entretenue. Mais qu'on le veille ou pas, c'est idem pour les pompes, les cuves .....
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Re: une petite iddée....

Messagede Canard wc le 23 Juin 2008 13:41

Arf, pourtant c'est un brasseur pro qui m'avait dit ça une fois quand je lui avait demandé son avis sur un éventuelle achat pour moi.
Mais bon, apparemment je me suis fait entubé :( .
Il n'empêche que je personnellement je n'aimerais pas avoir un échangeur à plaque soudé, sachant qu'on risque au moins une petite fois d'avoir un problème (bouchon, lavage,...) durant le temps de vie de l'appareil.
Et je reste persuadé que l'échangeur à plaque reste assez mauvais au niveau hygiène comparé à d'autres échangeurs.
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Re: une petite iddée....

Messagede fddp le 23 Juin 2008 15:23

[quote="Canard wc"]Mais bon, apparemment je me suis fait entubé :( .
quote]


meuh non, tout le monde a toujours raison, c'est juste une question de point de vue. Pour peu que ton gars ai eu un PB et il crie haut et fort que c'est pas bien. L'expèrience d'un gars ne peut enterrer un appareil super efficace pour les brasseurs amateurs, c'est tout ce que je voulais relever.
Perso j'ai même deux échangeurs à plaques soudées en série sur ma pico (qui plus est de récup, tu vois pas comme je suis fou et incontient :roll: ) par contre je ne suis pas fainéant sur le lavage. Avant et après chaque brassage, je laisse tourner en canard une solution de nettoyage d'abord froide puis chauffé. C'est clair c'est un nid à m...e qui ne demande qu'à amener des complications si on y fait pas très gaffe. Ces précautions prisent, c'est super efficace, pas cher et très compact sur une pico, ce qui est intéressant quand la place est comptée :wink:
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Re: une petite iddée....

Messagede PVE le 24 Juin 2008 12:14

Canard wc a écrit:... Et je reste persuadé que l'échangeur à plaque reste assez mauvais au niveau hygiène comparé à d'autres échangeurs.


Que tous ceux qui ont péri pour avoir bu de la bière faite avec du moût refroidi au moyen d'un échangeur à plaques se fassent connaître.
Pour les autres, vous pouvez continuer.

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Re: une petite iddée....

Messagede 63lolo le 24 Juin 2008 15:08

PVE a écrit:Que tous ceux qui ont péri ... se fassent connaître.
Ca va être difficile.
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Re: une petite iddée....

Messagede PVE le 24 Juin 2008 18:08

C'était pour moi une façon édulcorée de dire que cela ne sert à rien de faire le procès des échangeurs à plaque.
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