Le forum dédié au brassage amateur de la bière

[marti]

Le rinçage en lot – en étape – en fournées (tout sauf "continu")

Je pratique également le rinçage par fournées (batch sparge), mais pour être honnête je n'ai jamais mesuré la densité en sortie de deuxième fournée.

Je te propose en revanche qu'on en discute sur un sujet consacré au rinçage par fournée, OK ?

Qui donc ici utilise le batch sparge et saurai me dire s'ils n'arrivent pas à descendre sous les 1016,car pour l'avoir pratiqué je peux certifier que c'est totalement faux
Pour ceux qui n'auraient pas lu c'est en rapport avec la diapo 20

ce qu il a voulu dire n'est il pas qu étant donne le fait qu'il faudrait ne pas descendre en dessous de 1005, le rinçage par étapes peut permettre de pas trop rincer le malt d'un coup et donc de pouvoir contrôler le rinçage pour pouvoir toujours rester au dessus des 1016 ...

Comment ça "merci belix"
Le "rinçage par fournées", c'est Copyright Olivier / LeRetour !!!

Je dis merci belix parce qu'il m'a aidé à trouver une traduction de batch sparge ou "rinçage par étapes" pendant que je ruminais devant mon écran !!!!!!

Rien de plus ! Pars pas tout de suite !!!!

Ceci dit le "rinçage par fournées", suis pas sûr que ce soit tout à fait exact...

Plutôt que
- rinçage par lots (traduction photoshop de batch works)
- rinçage par blocs
- rinçage par batches
- rinçage par morceaux
- rinçage par tiers
- rinçage par...tagé !
- rinçage par... parts
- rinçages successifs
...

une bière dont on n'aura pas rincé les draîsches sera "meilleure", (+ maltée)
comme à l'origine des bières "tripel",
- le premier jus était gardé pour faire les meilleures bières pour le "haut" clergé des moines trappistes.
- Ensuite le premier rinçage => bières des moines
- Troisième rinçage => bière des visiteurs.

le mieux serait de ne pas rincer du tout… mais la perte de sucres étant importante, il peut être intéressant de rincer les draîsches jusqu'à un "certain point"…

sans rinçage, on augmente généralement la quantité de grain d'un tiers ou de 25%

mais en modélisant mathématiquement, la densité avec et sans rinçage, on s'aperçoit que plusieurs facteurs rentrent en jeu, et la variation va de moins de 10% à plus de 50% de grain à rajouter.

Le rinçage permet surtout de gagner en taille de brassin utile en fonction du volume de la cuve d'empâtage.

a priori, ce n'est pas tellement de ne pas "pouvoir" descendre en dessous de 1.016, mais "devoir" ne pas descendre en dessous de 1.016

voir même, de garder une densité de 1.019 minimums ...
en dessous, on extrait certains composants indésirables au niveau "goût".

pour améliorer le parfum "maltée" il ne faudrait pas, au rinçage, descendre en dessous de 1.019
c'est là qu'on s'aperçoit que la "quête" du pourcentage optimum "d'efficiency" ou "d'efficacité" n'est finalement pas si bénéfique que ça…

le rinçage en continue est très discutable, du fait que l'eau de rinçage n'étant pas homogène dans la cuve de brassage,
et qu'il se forme des "poches", où le grain sera plus "lavé" à certains endroits,
donc on atteindra par endroit une densité très faible.

L'idéal serait de :

1 – filtrer en re-circulant les premiers litres (pour la clarté)
2 – fermer le robinet après la fin du "vidage"
3 – rajouter l'eau de rinçage
4 – touiller (bien remuer)
5 – laisser quelques minutes pour que ça repose et que les sucres se dissolvent
6 - revenir à l'étape 1 et répéter la boucle en mesurant la densité du mout jusqu'a obtenir une densité de 1.019 et s'arrêter à cette densité.

Méthode utilisée par certains ici comme Daniel (je crois), qui permettent d'ailleurs une meilleure extraction des sucres que le rinçage en continu.

L'utilisation d'un réfractomètre devient ici très utile.. ( plutôt que densimètre,éprouvette, correction de la température, etc…)

Pour ceux que ça intéressent,
Vous trouverez pas mal d'info ici : http://home.elp.rr.com/brewbeer/files/nbsparge.html
Modélisation mathématique,
Feuille de calcul Excel pour calculer :
- la quantité d'eau de rinçage optimum,
- quantité de grain à utiliser pour atteindre la densité voulue en fonction de "l'efficacité de l'installation" et du rinçage
- les sources


J'ai aussi une autre feuille de calcul Excel dispo pour le calcul du rinçage, si il y a des intéressés.

@jean-luc : ce serait bien si dans la prochaine/nouvelle version du forum, il y avait une sorte de répertoire de stockage où on puisse mettre des fichiers en téléchargement avec le lien dans les posts

[xavier 07]

Qui donc ici utilise le batch sparge et saurai me dire s'ils n'arrivent pas à descendre sous les 1016,car pour l'avoir pratiqué je peux certifier que c'est totalement faux

[/quote]

Et bien la prochaine fois que tu comprends pas ce qu'il y a d'écrit tu t'écrases gros débile
On oublie tout ce que je viens de dire j'avais pas compris le sens de cette phrase

[LeRetour]

Merci pour la création de nouveau sujet.

1 – filtrer en re-circulant les premiers litres (pour la clarté)
2 – fermer le robinet après la fin du "vidage"
3 – rajouter l'eau de rinçage
4 – touiller (bien remuer)
5 – laisser quelques minutes pour que ça repose et que les sucres se dissolvent
6 - revenir à l'étape 1 et répéter la boucle en mesurant la densité du mout jusqu'a obtenir une densité de 1.019 et s'arrêter à cette densité.

Ce que tu décris ici est exactement le principe du rinçage par étapes.
Les différents retours d'expérience de nos amis brasseurs américains montrent que le meilleur compromis est atteint avec seulement deux étapes (et égalité entre les volumes de jus récupérés après la première et la seconde étape).

Juste une chose par rapport au fait qu'il faille 10% de grains en plus pour arriver à la même efficacité que celle du rinçage en continu.
Si effectivement c'était ce que semblaient montrer les modélisations mathématiques simplifiées, il s'avèrerait finalement que ce n'est probablement pas le cas. En effet, comme tu le cites très justement, dans le cas du rinçage en continu, la forme du fond de la cuve de rinçage joue un rôle très important pour s'assurer que tous les grains sont bien rincés uniformément, ce qui n'est souvent pas le cas et se traduit donc par une perte d'efficacité. Dans le cas du rinçage par étapes, ce point est sans importance. Donc l'efficacité théoriquement perdue d'un côté est retrouvée de l'autre.

Pour avoir commencé à brasser avec un rinçage en continu et être passé ensuite au rinçage par étapes, je confirme n'avoir constaté aucune perte d'efficacité (toujours aux alentours de 78%).

Allez, un petit lien pour finir :
http://www.tastybrew.com/articles/dennyconn001

[marti]

c'est pour ça, que dans le cas du rinçage en continu, avec l'utilisation de la tresse inox, la position de la tresse, à 1/3 du bord extérieur, avait une grande influence sur la qualité du rinçage ( pour éviter au maximum les "poches" de grain trop rincés...)

cf :modélisation du parcours de l'eau de rinçage en fonction de la forme de la cuve.
J.Palmer dans "How to brew" 2000-2001

[LeRetour]

c'est pour ça, que dans le cas du rinçage en continu, avec l'utilisation de la tresse inox, la position de la tresse, à 1/3 du bord extérieur, avait une grande influence sur la qualité du rinçage ( pour éviter au maximum les "poches" de grain trop rincés...)

A ce sujet, et pour les anglophones, je ne peux pas m'empêcher de renvoyer vers le site de John Palmer :
http://www.howtobrew.com/appendices/appendixD-2.html

[marti]

désolé.. on j'ai réediter en même temps que tu répondais..

[xavier 07]

Il me semble tout de même que l'on oublie un argument TRES important en faveur du Batch:Sa simplicité de mise en oeuvre!
Le fly(continu)nécessite un systeme d'arrosage tout doux et inclu que l'on rince pendant un laps de temps assez long à une T° constante ce qui est loin d'etre gagné!
Grace au batch on envoie l'eau qui ne perd pas en T° car envoyée d'un coup, sans se soucier de casser le gateau!

[Admin]

merci à l'admin d'éditer/ déplacer ce post dans la bonne catégorie ( peut être spécial "rinçage")

ci fait

jean-luc : ce serait bien si dans la prochaine/nouvelle version du forum, il y avait une sorte de répertoire de stockage où on puisse mettre des fichiers en téléchargement avec le lien dans les posts

si tu etais allé jeté un oeil sur la version phpbb3 tu saurais qu'on peut charger des fichiers en plus des images.

[xavier 07]

J'ai fait un petit ajout dans la section rincage,histoire de montrer que dans le passé(je veux dire avant cette nouvelle ére de remise en question ),on a traité des sujets qui ressemblent pas mal à la post révolution!

[Admin]

bravo pour ton aide à faire le ménage !!!